Štilac - salbunjer

Tomislav Viljetić je napisao/la: Kd vidiš Dalmoša u plitkom moru da se banja, nemoj ga pitati kakva je voda, već " Kakovo je more, Barba ?

Samo da mi ne odgovori: Mokra!!
Ah! Hvatam se stvari sa puno nepoznanica, pa se stalno javljaju problemi, a opet ne mogu nešto raditi a mozak na paši. Dakle, novi problem: Na slici makete od Kebera, nelogična je sartiga (mislim da se tako zove-ispravite me), jer smeta kranu-ruci ( opet neznam izvorno ime) -zaokruženo na slici, da se postavi iznad mora ( ne vode       )



Na jednoj maketi ta sartiga ne postoji.

Radi se o zaputkama ( kontraštraji ) koje drže jarbol prema krmi. Trebale bi biti dvije - lijeva i desna. Na palubi su zakačene i nategnute bocelom . Kad brod radi, ukrcava, iskrcava, zaputke se otkvače i premjeste kod zadnje krmene sartije.Kad štilac gre na more, zaputke se ponovo natgnu prema krmi. Derić, bez obzira da li je upregnut sinjaletima, spušta se da glava legne na krov kormilarnice. Postoji preklopna sedia u koju legne glava, Radi se o stabilitetu broda, da su težine smještene čim niže, a i da derić ne klampara livo , desno na mareti.

U prilogu : gruba skica drvenog derića i okova .



Sinjalete iliti brkove dobiješ sutra (vjerovatno).

Hvala, ovo su sasvim logična riješenje i objašnjenja.Divim se našim starim brodograditeljima-kalafatima, koji su i bez fakulteta, zračnih tunela i bazena za testiranje rješavali te probleme.Jedini fakultet im je bio život i rad.

Skica cilindra za koji se hvata donja žaba - garipula.




Garipule - željezne žabe za samarice, deriće. Upotrebi gornju - dijamant, donja je za veće brode, na kuglične ležaje, i veće nocivosti.

[img]https://2img.net/h/oi60.tinypic.com/16gfxxx.gif[/img

Koliko "duboko" misliš ići u detalje opreme na štilcu ?

Pošto će maketa biti dugačka 340mm preko svega, neću baš moći izraditi svaki detalj, a i nemam opremljenu "radionicu" sa proxxonom. Od proxxona imam samo pilicu za scrollsaw ručne izrade.Nastojati ću sa detaljima što više mogu.Čak sam naručio nove naočale     
Ovo je slika dijela nacrta, koji sam izradio, pa bih te molio da ga nadopuniš i eventualno ispraviš.Neznam zašto je dupla sličica?

Stari, dopustio sam si da malo rujem po tvom kodu za umetanje slike. Sada imaš samo jednu sliku. Nemoj mi što zamjeriti, sve je bilo u najboljoj namjeri.
Crtež ti je super. Vidi se da si od "tenike".

Ma ne ljutim se, dapaće.

Stari, zamoli Didu da prebaci ove postove u rubriku makete u radu " Stari - Štilac salbunjer ", jer ovako sve ide pod crpke za vodu.

Kak vidim, nacrt, ak ga možemo tako nazvati, je nedorečen, na nekim mjestima u soprotnosti s graditeljskom tradicijom. Idi dalje, a ja koliko mogu, pružiti makar malu pomoć da izbjegnemo trivijalnost crtatelja, jer na osnovi priloženog, n mogu ga nazvati dizajnerom.
Postavi tlocrt salbunjera, da pogledamo i odredimo mjesta za anele sinjaleta, i hvatište gondoljere - kolobučnice deriča. Gornja pašteka deriča uvik je uz jarbol , na okovu, jer ako visi na brku, postoji mogučnost a i vjerovatnost pucanja istog.
  Nelogičnost postave krmenog zastavnog koplja. Na onome , moreš obisit neku zastavicu i vikat " Forca Fiume". Na krovu timunjerije držale su se cime, konopi, surgadure, prekrivene ceradom, da ih ne pojede sunce, a tramak istih na kuvertu, zasigurno bi prelomio ono malo koplja.

 Iz nacrta se zaključuje, da ator pokušava jednim mantom virati i majnavati grajfer, a drugim otvarati i zatvarati žvale. Kaj got. To ne bu išlo, ali ti nastavi dalje, završi salbunjera do kraja, pa ako triba, gledat ćemo ga iz daljine.



1. - Kontraštraj se prilikom ukrcaja - iskrcaja agvanta za krmenu priponu.
2. -Sinjalet, lijevi.
3. - Fantomski, dupli manat.
4. - Garipula na okovu koša jarbola.
5. - Zastavno koplje.
6. - Trebalo bi zatražit patent !!!

Temu sam razdvojio i prebacio u "Makete u radu".

Hrvoje je napisao/la:Temu sam razdvojio i prebacio u "Makete u radu".

Taman sam i ja razmišljao o tome.
Nostromo, ovo je crtež koji mi služi kao podloga, a pošto nema puno detalja, otuda onda, sva moja pitanja.



Na ovoj slici se vide samo dvija sajle prema grajferu, ili ja dobro ne vidim (nove naočale su na putu).

Dida, hvala na prebacivanju postova.

Stari, sad imamo podlogu za nekaj delat. Niš bez tlocrta. Dvije sajle (manta) ne rješavaju problem. Problem je u bubnjevima vinča nakoima se namataju. Moraju padati točno po sredini, da se samonamataju, voj do voja, pa tako i donja pašteka mora stajati u osi sredine bubna (bubnjeva) vinča. Na glavi deriča, trebale bi biti dvi garipule , ili jedna s dva koluta (raja), isto tako i na košeti jarbola, ali onda dolazi do gadnog raspora preema vinču.
Pokušat ću ti sutra, objasniti crtežom.
Zašto baš inzistiraš na grajferu, ako je to neizvodjlivo.Montiraj klasičnu gruju, kao na gornjoj slici, i riješen je problem !?!

Ako treba veća slika tlocrta?

Ne, ne treba. Ova je dovoljna. Važno mi je bilo vidjeti razmak između jarbola i solijera,- prrovene pražnice grotla -, da vidimo koliko ima mjesta za vinč.

Stari, baci pogled ovdje: Krmena statva

Ovdje si možeš izabrati krmenu statvu za svoj štilac.

Dida je napisao/la:Stari, baci pogled ovdje: Krmena statva

Ovdje si možeš izabrati krmenu statvu za svoj štilac.

Kopirao sam slike, pa ću malo proučavati.

Mislim da je dovoljno jasno i razumljivo. Stavili smo garipulu s dva raja (dupli koluti ) na vrh glave deriča, istu takovu na petu deriča. Imamo dva manta ( sajle - kavo di fera ) podigača tereta; jedan za vira - majna, a drugi za otvaranje i zatvaranje žvala.
 Lepo izgleda, ali se manti , na bubnjeve ne dolaze kako trIbaju. Donja garipula po bubnju treba padati po simetrali, da bi se manat ( manti) samostalno namatali voj do voja. Ako nije, onda se oni inkrožaju, i na tom mjestu uvik dolazi do pucanja. Osim toga, strugali bi o stranice bubnja.
Rješenje bi bilo razmaknuti gornju i donju garipulu, ali toga nema kod štilca. Ta se kombinacija zove derič s "T" glavom, a donje su kraj jarbola na nosačima.

Pogledaj, kako to za sada stoji :







Napomena : garipula mora imati na mjestu hvatanja za derič, jarbol itd. Vrtulj - zogulin, koji joj dozvoljava vrtnju 360 stupnjeva - livo, desno. Isto tako okov dEriča dozvoljava njeno kretanje po vertikali i horizontalnoj osi. Znači, ona pleše kako manat svira." />

Nebih da previše pametujem, ovo je prijedlog da se sajle ne križaju, samo neznam dali je to u skladu sa tradicijskom brodogradnjom.

Ideja je dobra, osim gore navedenih crnih točaka. Vidi da li ima mjesta između jarbola i pražnice grotla.
Pokušaj s dva motora, manje snage, svaki na svoj bubanj. Lijevo i desno od bubnjeva, radi rasporeda težina-Izbjegavaš nepotreban prenos preko vratila.

Jeli krmena statva sada u redu (mjesto za propelu)?



Inače, traženje rješenja načina vođenja sajli na vitlo-bubanj, ukazuje s kakvim su se problemima susretali brodograditelji. I uspješno su to riješili, a vjerujem, da je to tipsko riješenje, jer prilikom pregradnje štilca u salbunjera, ugrađivalo se, valjda, isti tip vitla. Nostromo, nadam se da se nećete naljutiti i odustati od daljnjeg savjetovanja, jer ste mi zbilja pomogli savjetima oko bocela i okova na vrhu i dnu derića i ostalim rješenjima, ali volio bih vidjeti originalno riješenje vitla. Jedan dan ću otići u knjžnicu i pogledati u pomorskoj enciklopediji, da li ima kakvi podataka. Kada je bila emitirana serija "Brodovi hranitelji", snimio sam sve epizode, pogledao ih i OBRISAO. KAKVA BUDALA.

Ma, ostavi taj čekić (u zelenoj ikonici), što bih ja trebao reći kada sam ranih sedamdesetih gledao u splitskoj luci kako iskrcavaju pijesak iz trabakula, a nisam napravio ni jednu snimku.

A bez Nostroma bi teško nešto riješili. Ako nešto nađeš, pokušaj i ostalim forumašima dati da pogledaju.

Krmena statva ti izgleda bolje. Jesi li petu krmene statve ostavio dužu za postaviti donji ležaj kormila?

Da,da, peta je ostala duža zbog ležaja kormila.

U Splitu, dida nije zagledavao u salbunjere, već u mlade Čehinje. Onda je bia mladi galeb. A i da je zagleda, vidija bi da ne rivu pored željezničke stanice i skladišta Vinalka štilci iskrcavaju salbun - pržinu željeznim, samoiskretnim bajama (BAJA, sing. ), a ne grajferima. Tržilo se na licu mista, na rivi, bez fiskalnih blagajni. Govori se da je pola Splita grada izgrađeno na tom salbunu, s ušća Cetine, koju su prvenstveno dovozili Kriljani i oni iz Orija. Štilci salbunjeri su prije konačne namjene, da postanu to što jesu, bili brodi za karag, a kad im je ostalo još par let, prodali ih paroni u salbunjere. Brod koji se bavia salbunjeriom bija uvik mokar, izvana i iznutra. Nikad se nija moga osušit, i polagano bi tulia, dok ga biša ne bi cilega izila. Neslavan kraj. Na isti način su va Inglateri Zzavršavali vijek kliperi, prevozeći pod stare dane ugljen.

Da, Dida. Tosu bili oni brodi ča su jemali s desne bande krmenog kvartira, na kardanskom zglobu, onu dugu motku ( do 13 m) sa probivenim ljestvama, a na kraju je bila željezna probušena žlica, promjera 65 X 65 cm zvana KUĆARUN. Za žlicu je bila pričvršćena gusto pletena debela vrića, u koju bi ulizia salbun priko žlice. Kad bi žlica dotakla dno, virala bi suz pomoć jednog manta, priko jednog drvenog deriča, priko jedne željezne garipule na jedan bubanj, pogonjen jednim Aranom. Sve u jedan. Sinjaleti - brkovi sa strane deriča, samo su držali derič vanka bande broda, a kad bi došla u raz razme, drugim bi se sinjaletom vukla na sredinu kvadraja o štive i tu iskretala. Doli, va štivi, dva su patuljka paližali salbun kratkim lopatama, da se teret ravnomjerno raspodijeli po ciloj štivi. I tako do vrja. Vrića o kućaruna imala j zapremninu 1/4 kubika salbuna. Ostalo ste vidjeli na dobrom dokumentarnom filmu o salbunjeriji. Ovo su bile sedamdesete godine u Splitu gradu.
Moj profa Kap. Lepeš, spominje da je u to vrime bilo 45 salbunjera, od Krila,Orija i Dugog Rata.

Sada , nakon svega, mogu zamisliti željezni grajfer kako tuče i razbija truli solijer (pražnicu grotla) u jadnog, starega štilca.

Nostromo ostaje i dalje, a u Pomorskoj enciklopediji nemaš ništa - politika i ekonomija onog vrimena.
Strai, ti si sritan čovik. Sinjaleti u štilca su od konopa a boceli drveni !

Tomislav Viljetić je napisao/la:
Strai, ti si sritan čovik. Sinjaleti u štilca su od konopa a boceli drveni !

??????????? Pojasni.

Škver je opet odprt

Stari, ti i Nonić ste ovdje najproduktivniji. Ja samo teoretiziram i crtam, uvijek iz početka.  
Nikako zarezat letvicu.