Razma

Molio bih brodograditelje da mi pojasne pojam "razma". Koliko sam ja shvatio, ali nisam siguran, da je to spoj palube i boka broda i koja joj je važnost u konstrukciji broda, jer vidim da se relativno često spominje?

Stari točno je to što si napisao da je razma izmađu palubnih trenica i žuljnice ili cente.Razma ima veliki konstruktivni značaj jer uzdžno povezuje bočno brod . U pravilu je deblji od trenica kod većih brodova (Bark, Brik itd) može ih biti čak tri s time da je vanjska najdeblja i prema unutra su tanje. Kod barki razma je ona daska koja pokriva glave rebara.
Pozdrav Željko

Stari, nisam mogao odoliti da opet ne zavirim u svoja skripta o konstrukciji drvenih brodova iz 1964. godine. (Ti bokca, što je to bilo davno!)
Evo što piše o razmi:
"Rebra (oba sloja) obično završavaju u visini gornje palube, t.j. dopiru do donjeg lica sržnice ili su u nju nešto utorena. Većinom se rebra produže (obično jedan sloj, a na mjestima gdje je potrebno i oba sloja) iznad glavne palube i to za visinu ograde. U ovakvom slučaju rebreni nastavci čine kostur ograde. Nad glavama rebrenih nastavaka ugrađuje se razma (slika 96b)."

Slika 96b je ova u sredini.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Na slijedećij slici imaš situaciju kada je razma skoro u razini palube (desni crtež):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Dida-U ovakvom slučaju rebreni nastavci čine kostur ograde. Nad glavama rebrenih nastavaka ugrađuje se razma

Željko-U pravilu je deblji od trenica kod većih brodova (Bark, Brik itd) može ih biti čak tri s time da je vanjska najdeblja i prema unutra su tanje. Kod barki razma je ona daska koja pokriva glave rebara.
Pozdrav Željko

Hvala obojici na odgovoru, ali nešto baš nisam načisto, izgleda da me treba za rukav (uho) i pokazati prstom ili na slici strelicom:

[You must be registered and logged in to see this image.]

Razma je ovo što je Željko opisao.

Poklopac rebrenih nastavaka koji drže mrtvu bandu (iz opisa ogradu) je kuvertela.

Hvala, sada mi je jasno. Biti će od mene nešto za stotinjak godina

Rasprava je postala zanimljiva. Da vidimo, hoće li se još tko javiti?

Stari namjerno uvik nešto zakuha !

Željko je u pravu.

A sad o "poklopcu" (nikad nisam čuo za taj izraz) :- Rebreni nastavci (štili) pokriveni su filaretom, znači, nije kuvertela.
Razma na malim brodima je frižeta ili kuvertela, negdi se kaže i friđeta. Dolazi poviše cente, s vanjske strane i fudre, s unutarnje strane rebra (šotokuntrafort).

[You must be registered and logged in to see this image.]

Tomislav Viljetić je napisao/la:Stari namjerno uvik nešto zakuha !  

Željko je u pravu.
...

Je, u pravu si! Stari samo vreba kada će postaviti zakuhavajuće pitanje.

Sada se pitam kako se to dogodilo da se tvrdnja šjor T. Bernardija (na koju sam se pozvao), a koji je inače s Korčule, ne podudara s tvrdnjama ostalih kolega. Idem kopati po papirima, možda si što razjasnim.

Eto Dida, "svako zlo (zakuhavanje ) za neko dobro", ja naučio, a ti otkrio "štamparsku grešku".

Ajmo sad va libre, da potvrdimo oli demantiramo pojedinačne tvrdnje :

Kuvertela : "sržnica", "razma", dijeli se na kuvertelu, centulin, brace i frižetu.
- Ako nima razme, onda se koridur zajedno s fašom zove kuvertela.
- Kuvertela more bit inkašana na ključ...

Frižeta . Frižet; Palubna proveza, proveza palube,.
- Frižeta jema je i po tri fili na velim brodima...
- Frižete koje su od rastovine, zatvaraju kuvertu do capula ...
- Podloga na krajevima gornje platice...
- Jaka gredina odma poviše palube, naokolo, koja veže palubu s živom stranom broda...

Literatura : Skok, Sladović, Ivaniš i Ivelić.

Ajde, Stari, sad pitaj ča je to capul !  

Tomislav Viljetić je napisao/la:Stari namjerno uvik nešto zakuha !

Željko je u pravu.

A sad o "poklopcu" (nikad nisam čuo za taj izraz) :- Rebreni nastavci (štili) pokriveni su filaretom, znači, nije kuvertela.
Razma na malim brodima je frižeta ili kuvertela, negdi se kaže i friđeta. Dolazi poviše cente, s vanjske strane i fudre, s unutarnje strane rebra (šotokuntrafort).

[You must be registered and logged in to see this image.]

Nisi ni mogao čuti za poklopac,izumio sam izraz pišući u brzini da ne moram puno objašnjavati,promaklo mi je stavit pod navodnike.

Konzultirao sam sada malo literaturu i Luciano u opisu trabakula na 94.str Tradicijskih barki Jadrana isto taj "poklopac" naziva kuvertelom.

Da razma dolazi poviše cente to je jasno ali objasni mi molim te pojam fudre i što je šotokontraforat.Ako je on ispod kontraforta kakve veze ima s razmom?

Usputno, ali ne i nevažno, navođenje dijelova drvene brodske konstrukcije, da neupućene kolege ne misle da s unutarnje strane ne dolazi ništa. Skica je primjerna štilcu, a to Staroga, prvenstveno interesira.
Što se tiče g.Luciana,glavna mu je misao bila, kako prilagoditi detalje brodomaketarima, pa se omakne neka greška u nazivlju.
I da skratimo, u "ozbiljnoj mornarici" razmom se naziva ono što sam ja naveo kao filaret, obodnicom -fudra mrtve bande, porubnica je kuvertela, a frižeta je žljebnjak, bedrenica i protubedrenica su kontrafort i šotokontrafort.
I sad ti budi pametan ...

Na još jednom mjestu sam našao da se spominje razma: Konstrukcija malih brodova. Postoji razlika između definicije u skripti iz 1964. i onoga što se kaže malo niže. Te razlike ne bi trebalo biti, a kada već je - zašto je?

"Oplata palube se sastoji od palubnih trenica koje se polažu paralelno simetrali broda a kod finije gradnje prateći oblik boka broda (razme)."

[You must be registered and logged in to see this image.]

Nostromo je napisao/la:... razmom se naziva ono što sam ja naveo kao filaret ...

A ovo je u skladu s rečenim u skripti. Očito, definicije se lagano mjenjaju kako vrijeme teče...

Auuu! Što se to zakompliciralo!!!!
Usput, što je to capul?

Usput, što je to capul?

Capul : štil, izdanak rebara, oni štile ki drže mrtvu bandu,rebreni nastavak,dolazi iz talijanskog - zapoli. To je bilo usput.

Hvala

Tomislav Viljetić je napisao/la:Usput, što je to capul?

Capul : štil, izdanak rebara, oni štile ki drže mrtvu bandu,rebreni nastavak,dolazi iz talijanskog - zapoli. To je bilo usput.

Nije!

Capul je gornji dio rebra,od uzvoja do palube,nastavlja se na pjanu.

Osim ako i ovaj put Luciano nije pogriješio a osim njega i svi moji betinski kalafati.

Jezer mu! Svaki otok ima svoje nazivlje! A možda i svaki zaljev na otoku?

NIJE

Kategoričke tvrdnje nisu nikada donijele ispravne zaključke. Ja ne tvrdim, samo navodim osbna maritološka istraživanja i citiram mišljenja drugih ljudi, koji su, bez uvrede g.Lucianu, daleko naprijed u pogledu materijalne kulturne baštine.

CAPUL

Capul, također i štil, izdanak je rebara, PE II,515. Na brodu capuli služe da se pričvrsti mrtva banda.
- gornji komadi rebara su buškamenti i capuli, a donji, kalate i lukoči...
- capul je gornji dio rebra ...

Podaci s terena i literatura:

Vrgada, Jurišić Blaž
Korčula, Sladović pok.Mate Jerko.
Sutivan, Milna, o.Brač
Deanović Mirko:"Pomorski i ribarski nazivi na Korčuli" - Zbornik Instituta za povijesne znanosti, Zadar 1956.

Ja ovdije silazim; dosta mi je natezanja.

Mrtva banda može biti montirana na dva načina.

Prvi je da capuli kao gornji djelovi rebara prolaze kroz razmu i na njih se lovi mrtva banda.Razmu se ispili da dodiruje unutarnje strane capula(prema sredini broda) i prisloni se capulima.Potom se oni obilježe na razmi i ispile se van ti segmenti.Dobije se oblik kog meštri zovu "češalj" i nakon montaže vanjsku se stranu tog češlja zatvara bokoštitnicom koja je deblja od trupa i ona se čavla i u capul i u razmu.Na kraju se oko capula kalafatira.To je slučaj iz zadnjeg Tomislavovog opisa.

Drugi je način da capuli završe pod razmam.Potom se montira razma koja može biti po širini poravnana sa trupom pa se na nju čavla bokoštitnica ili može biti odmah izrezana "jača" od trupa.nakon toga se na razmi otvaraju četvrtaste rupe veličine presjeka štila koje se potom tu ubacuju i one drže mrtvu bandu.Kako se capuli proširuju od razme prema uzvoju tako se i između kontraforta i štile(koja je jednake širine svom visinom) s doljnje strane pojavljuje zračnost u koju se ubacuje kajla i začavla se iz kontraforta kroz kajlu u štilu.

Puno češće sam kod nas susretao ovaj drugi način na manjim brodovima(do 10m).Kalafati to opravdavaju time da ili štila ili capul najviše stradavaju u području prolaska kroz razmu a puno je lakše promijeniti štilu nego capul.

Evo slike na kojoj se vidi kako je štila(desna) zakajlana pod kontralorte.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Proučila sam sve što ste gore napisali i konzultirala razne rječnike, ali opet moram pitati: može li se za ogradu broda reći razma - na primjer, "naslonio se na razmu i zagledao u more" - ili je to potpuno besmisleno? Molim za pomoć.

curiouscat je napisao/la:Proučila sam sve što ste gore napisali i konzultirala razne rječnike, ali opet moram pitati: može li se za ogradu broda reći razma - na primjer, "naslonio se na razmu i zagledao u more" - ili je to potpuno besmisleno? Molim za pomoć.

Po onome što je napisao moj predavač, može se reći ovako kako ste vi napisali.

Bernardi u skripti je napisao/la:
Evo što piše o razmi:
"Rebra (oba sloja) obično završavaju u visini gornje palube, t.j. dopiru do donjeg lica sržnice ili su u nju nešto utorena. Većinom se rebra produže (obično jedan sloj, a na mjestima gdje je potrebno i oba sloja) iznad glavne palube i to za visinu ograde. U ovakvom slučaju rebreni nastavci čine kostur ograde. Nad glavama rebrenih nastavaka ugrađuje se razma (slika 96b)."

Pogledajte moj raniji komentar u ovoj temi, tamo je i crtež (ima plavu podlogu).

Hvala! Tako će onda i ostati! To mi nekako zvuči kao dobra hrvatska riječ, ne lokalno obojena kao barkariz ili tako nešto, ali nisam bila sigurna da sam pogodila pravi smisao. U tekstu se radi o grčkim brodovima koji idu i na jedra i na vesla, a po njima se motaju razni junaci i povremeno se naslanjaju na razmu