Latest topics
» Hayling Hoyby livio pet ruj 27 2024, 21:40
» "Dani u Vali" - 2024.
by tuan_jim sri ruj 18 2024, 20:17
» Koncesije vezova posebno za drvene brodove
by tuan_jim uto ruj 17 2024, 21:40
» NOVA KNJIGA pred izdavanjem - "Stogodišnjaci iz našeg mula"
by Zaleksi uto ruj 10 2024, 13:26
» Dani latinskog idra 2024.
by tuan_jim ned ruj 08 2024, 15:42
» Creski "Mali mandrać" samo za drvene brodove
by tuan_jim ned ruj 08 2024, 15:24
Razma
+2
leut
stari
6 posters
Stranica 1 / 2.
Stranica 1 / 2. • 1, 2
Razma
Molio bih brodograditelje da mi pojasne pojam "razma". Koliko sam ja shvatio, ali nisam siguran, da je to spoj palube i boka broda i koja joj je važnost u konstrukciji broda, jer vidim da se relativno često spominje?
_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
stari- Porucnik fregate
-
Posts : 1058
Reputation : 429
Član od : 28.08.2013
Dob : 78
Sjedište : Kastav
Razma
Stari točno je to što si napisao da je razma izmađu palubnih trenica i žuljnice ili cente.Razma ima veliki konstruktivni značaj jer uzdžno povezuje bočno brod . U pravilu je deblji od trenica kod većih brodova (Bark, Brik itd) može ih biti čak tri s time da je vanjska najdeblja i prema unutra su tanje. Kod barki razma je ona daska koja pokriva glave rebara.
Pozdrav Željko
Pozdrav Željko
Re: Razma
Stari, nisam mogao odoliti da opet ne zavirim u svoja skripta o konstrukciji drvenih brodova iz 1964. godine. (Ti bokca, što je to bilo davno!)
Evo što piše o razmi:
"Rebra (oba sloja) obično završavaju u visini gornje palube, t.j. dopiru do donjeg lica sržnice ili su u nju nešto utorena. Većinom se rebra produže (obično jedan sloj, a na mjestima gdje je potrebno i oba sloja) iznad glavne palube i to za visinu ograde. U ovakvom slučaju rebreni nastavci čine kostur ograde. Nad glavama rebrenih nastavaka ugrađuje se razma (slika 96b)."
Slika 96b je ova u sredini.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Na slijedećij slici imaš situaciju kada je razma skoro u razini palube (desni crtež):
[You must be registered and logged in to see this image.]
Evo što piše o razmi:
"Rebra (oba sloja) obično završavaju u visini gornje palube, t.j. dopiru do donjeg lica sržnice ili su u nju nešto utorena. Većinom se rebra produže (obično jedan sloj, a na mjestima gdje je potrebno i oba sloja) iznad glavne palube i to za visinu ograde. U ovakvom slučaju rebreni nastavci čine kostur ograde. Nad glavama rebrenih nastavaka ugrađuje se razma (slika 96b)."
Slika 96b je ova u sredini.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Na slijedećij slici imaš situaciju kada je razma skoro u razini palube (desni crtež):
[You must be registered and logged in to see this image.]
Zadnja promjena: Dida; čet pro 02 2021, 10:47; ukupno mijenjano 2 put/a.
Dida- Kontraadmiral
-
Posts : 2172
Reputation : 359
Član od : 20.07.2013
Dob : 83
Sjedište : Sisak
Re: Razma
Dida-U ovakvom slučaju rebreni nastavci čine kostur ograde. Nad glavama rebrenih nastavaka ugrađuje se razma
Željko-U pravilu je deblji od trenica kod većih brodova (Bark, Brik itd) može ih biti čak tri s time da je vanjska najdeblja i prema unutra su tanje. Kod barki razma je ona daska koja pokriva glave rebara.
Pozdrav Željko
Hvala obojici na odgovoru, ali nešto baš nisam načisto, izgleda da me treba za rukav (uho) i pokazati prstom ili na slici strelicom:
[You must be registered and logged in to see this image.]
Željko-U pravilu je deblji od trenica kod većih brodova (Bark, Brik itd) može ih biti čak tri s time da je vanjska najdeblja i prema unutra su tanje. Kod barki razma je ona daska koja pokriva glave rebara.
Pozdrav Željko
Hvala obojici na odgovoru, ali nešto baš nisam načisto, izgleda da me treba za rukav (uho) i pokazati prstom ili na slici strelicom:
[You must be registered and logged in to see this image.]
_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
stari- Porucnik fregate
-
Posts : 1058
Reputation : 429
Član od : 28.08.2013
Dob : 78
Sjedište : Kastav
Re: Razma
Razma je ovo što je Željko opisao.
Poklopac rebrenih nastavaka koji drže mrtvu bandu (iz opisa ogradu) je kuvertela.
Poklopac rebrenih nastavaka koji drže mrtvu bandu (iz opisa ogradu) je kuvertela.
kartabon- Desetnik
-
Posts : 156
Reputation : 90
Član od : 07.06.2014
Re: Razma
Hvala, sada mi je jasno. Biti će od mene nešto za stotinjak godina
_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
stari- Porucnik fregate
-
Posts : 1058
Reputation : 429
Član od : 28.08.2013
Dob : 78
Sjedište : Kastav
Re: Razma
Rasprava je postala zanimljiva. Da vidimo, hoće li se još tko javiti?
Dida- Kontraadmiral
-
Posts : 2172
Reputation : 359
Član od : 20.07.2013
Dob : 83
Sjedište : Sisak
Re: Razma
Stari namjerno uvik nešto zakuha !
Željko je u pravu.
A sad o "poklopcu" (nikad nisam čuo za taj izraz) :- Rebreni nastavci (štili) pokriveni su filaretom, znači, nije kuvertela.
Razma na malim brodima je frižeta ili kuvertela, negdi se kaže i friđeta. Dolazi poviše cente, s vanjske strane i fudre, s unutarnje strane rebra (šotokuntrafort).
[You must be registered and logged in to see this image.]
Željko je u pravu.
A sad o "poklopcu" (nikad nisam čuo za taj izraz) :- Rebreni nastavci (štili) pokriveni su filaretom, znači, nije kuvertela.
Razma na malim brodima je frižeta ili kuvertela, negdi se kaže i friđeta. Dolazi poviše cente, s vanjske strane i fudre, s unutarnje strane rebra (šotokuntrafort).
[You must be registered and logged in to see this image.]
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 77
Sjedište : Zagreb
Re: Razma
Je, u pravu si! Stari samo vreba kada će postaviti zakuhavajuće pitanje.Tomislav Viljetić je napisao/la:Stari namjerno uvik nešto zakuha !
Željko je u pravu.
...
Sada se pitam kako se to dogodilo da se tvrdnja šjor T. Bernardija (na koju sam se pozvao), a koji je inače s Korčule, ne podudara s tvrdnjama ostalih kolega. Idem kopati po papirima, možda si što razjasnim.
Dida- Kontraadmiral
-
Posts : 2172
Reputation : 359
Član od : 20.07.2013
Dob : 83
Sjedište : Sisak
Re: Razma
Eto Dida, "svako zlo (zakuhavanje ) za neko dobro", ja naučio, a ti otkrio "štamparsku grešku".
_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
stari- Porucnik fregate
-
Posts : 1058
Reputation : 429
Član od : 28.08.2013
Dob : 78
Sjedište : Kastav
Re: Razma
Ajmo sad va libre, da potvrdimo oli demantiramo pojedinačne tvrdnje :
Kuvertela : "sržnica", "razma", dijeli se na kuvertelu, centulin, brace i frižetu.
- Ako nima razme, onda se koridur zajedno s fašom zove kuvertela.
- Kuvertela more bit inkašana na ključ...
Frižeta . Frižet; Palubna proveza, proveza palube,.
- Frižeta jema je i po tri fili na velim brodima...
- Frižete koje su od rastovine, zatvaraju kuvertu do capula ...
- Podloga na krajevima gornje platice...
- Jaka gredina odma poviše palube, naokolo, koja veže palubu s živom stranom broda...
Literatura : Skok, Sladović, Ivaniš i Ivelić.
Ajde, Stari, sad pitaj ča je to capul !
Kuvertela : "sržnica", "razma", dijeli se na kuvertelu, centulin, brace i frižetu.
- Ako nima razme, onda se koridur zajedno s fašom zove kuvertela.
- Kuvertela more bit inkašana na ključ...
Frižeta . Frižet; Palubna proveza, proveza palube,.
- Frižeta jema je i po tri fili na velim brodima...
- Frižete koje su od rastovine, zatvaraju kuvertu do capula ...
- Podloga na krajevima gornje platice...
- Jaka gredina odma poviše palube, naokolo, koja veže palubu s živom stranom broda...
Literatura : Skok, Sladović, Ivaniš i Ivelić.
Ajde, Stari, sad pitaj ča je to capul !
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 77
Sjedište : Zagreb
Re: Razma
Tomislav Viljetić je napisao/la:Stari namjerno uvik nešto zakuha !
Željko je u pravu.
A sad o "poklopcu" (nikad nisam čuo za taj izraz) :- Rebreni nastavci (štili) pokriveni su filaretom, znači, nije kuvertela.
Razma na malim brodima je frižeta ili kuvertela, negdi se kaže i friđeta. Dolazi poviše cente, s vanjske strane i fudre, s unutarnje strane rebra (šotokuntrafort).
[You must be registered and logged in to see this image.]
Nisi ni mogao čuti za poklopac,izumio sam izraz pišući u brzini da ne moram puno objašnjavati,promaklo mi je stavit pod navodnike.
Konzultirao sam sada malo literaturu i Luciano u opisu trabakula na 94.str Tradicijskih barki Jadrana isto taj "poklopac" naziva kuvertelom.
Da razma dolazi poviše cente to je jasno ali objasni mi molim te pojam fudre i što je šotokontraforat.Ako je on ispod kontraforta kakve veze ima s razmom?
kartabon- Desetnik
-
Posts : 156
Reputation : 90
Član od : 07.06.2014
Re: Razma
Usputno, ali ne i nevažno, navođenje dijelova drvene brodske konstrukcije, da neupućene kolege ne misle da s unutarnje strane ne dolazi ništa. Skica je primjerna štilcu, a to Staroga, prvenstveno interesira.
Što se tiče g.Luciana,glavna mu je misao bila, kako prilagoditi detalje brodomaketarima, pa se omakne neka greška u nazivlju.
I da skratimo, u "ozbiljnoj mornarici" razmom se naziva ono što sam ja naveo kao filaret, obodnicom -fudra mrtve bande, porubnica je kuvertela, a frižeta je žljebnjak, bedrenica i protubedrenica su kontrafort i šotokontrafort.
I sad ti budi pametan ...
Što se tiče g.Luciana,glavna mu je misao bila, kako prilagoditi detalje brodomaketarima, pa se omakne neka greška u nazivlju.
I da skratimo, u "ozbiljnoj mornarici" razmom se naziva ono što sam ja naveo kao filaret, obodnicom -fudra mrtve bande, porubnica je kuvertela, a frižeta je žljebnjak, bedrenica i protubedrenica su kontrafort i šotokontrafort.
I sad ti budi pametan ...
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 77
Sjedište : Zagreb
Još jedan izvor
Na još jednom mjestu sam našao da se spominje razma: Konstrukcija malih brodova. Postoji razlika između definicije u skripti iz 1964. i onoga što se kaže malo niže. Te razlike ne bi trebalo biti, a kada već je - zašto je?
"Oplata palube se sastoji od palubnih trenica koje se polažu paralelno simetrali broda a kod finije gradnje prateći oblik boka broda (razme)."
[You must be registered and logged in to see this image.]
"Oplata palube se sastoji od palubnih trenica koje se polažu paralelno simetrali broda a kod finije gradnje prateći oblik boka broda (razme)."
[You must be registered and logged in to see this image.]
Slika 511-1j Oplata palube
A ovo je u skladu s rečenim u skripti. Očito, definicije se lagano mjenjaju kako vrijeme teče...Nostromo je napisao/la:... razmom se naziva ono što sam ja naveo kao filaret ...
Dida- Kontraadmiral
-
Posts : 2172
Reputation : 359
Član od : 20.07.2013
Dob : 83
Sjedište : Sisak
Re: Razma
Auuu! Što se to zakompliciralo!!!!
Usput, što je to capul?
Usput, što je to capul?
_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
stari- Porucnik fregate
-
Posts : 1058
Reputation : 429
Član od : 28.08.2013
Dob : 78
Sjedište : Kastav
Re: Razma
Usput, što je to capul?
Capul : štil, izdanak rebara, oni štile ki drže mrtvu bandu,rebreni nastavak,dolazi iz talijanskog - zapoli. To je bilo usput.
Capul : štil, izdanak rebara, oni štile ki drže mrtvu bandu,rebreni nastavak,dolazi iz talijanskog - zapoli. To je bilo usput.
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 77
Sjedište : Zagreb
Re: Razma
Hvala
_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
stari- Porucnik fregate
-
Posts : 1058
Reputation : 429
Član od : 28.08.2013
Dob : 78
Sjedište : Kastav
Re: Razma
Tomislav Viljetić je napisao/la:Usput, što je to capul?
Capul : štil, izdanak rebara, oni štile ki drže mrtvu bandu,rebreni nastavak,dolazi iz talijanskog - zapoli. To je bilo usput.
Nije!
Capul je gornji dio rebra,od uzvoja do palube,nastavlja se na pjanu.
Osim ako i ovaj put Luciano nije pogriješio a osim njega i svi moji betinski kalafati.
kartabon- Desetnik
-
Posts : 156
Reputation : 90
Član od : 07.06.2014
Re: Razma
Jezer mu! Svaki otok ima svoje nazivlje! A možda i svaki zaljev na otoku?
Dida- Kontraadmiral
-
Posts : 2172
Reputation : 359
Član od : 20.07.2013
Dob : 83
Sjedište : Sisak
Re: Razma
NIJE
Kategoričke tvrdnje nisu nikada donijele ispravne zaključke. Ja ne tvrdim, samo navodim osbna maritološka istraživanja i citiram mišljenja drugih ljudi, koji su, bez uvrede g.Lucianu, daleko naprijed u pogledu materijalne kulturne baštine.
CAPUL
Capul, također i štil, izdanak je rebara, PE II,515. Na brodu capuli služe da se pričvrsti mrtva banda.
- gornji komadi rebara su buškamenti i capuli, a donji, kalate i lukoči...
- capul je gornji dio rebra ...
Podaci s terena i literatura:
Vrgada, Jurišić Blaž
Korčula, Sladović pok.Mate Jerko.
Sutivan, Milna, o.Brač
Deanović Mirko:"Pomorski i ribarski nazivi na Korčuli" - Zbornik Instituta za povijesne znanosti, Zadar 1956.
Ja ovdije silazim; dosta mi je natezanja.
Kategoričke tvrdnje nisu nikada donijele ispravne zaključke. Ja ne tvrdim, samo navodim osbna maritološka istraživanja i citiram mišljenja drugih ljudi, koji su, bez uvrede g.Lucianu, daleko naprijed u pogledu materijalne kulturne baštine.
CAPUL
Capul, također i štil, izdanak je rebara, PE II,515. Na brodu capuli služe da se pričvrsti mrtva banda.
- gornji komadi rebara su buškamenti i capuli, a donji, kalate i lukoči...
- capul je gornji dio rebra ...
Podaci s terena i literatura:
Vrgada, Jurišić Blaž
Korčula, Sladović pok.Mate Jerko.
Sutivan, Milna, o.Brač
Deanović Mirko:"Pomorski i ribarski nazivi na Korčuli" - Zbornik Instituta za povijesne znanosti, Zadar 1956.
Ja ovdije silazim; dosta mi je natezanja.
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 77
Sjedište : Zagreb
Re: Razma
Mrtva banda može biti montirana na dva načina.
Prvi je da capuli kao gornji djelovi rebara prolaze kroz razmu i na njih se lovi mrtva banda.Razmu se ispili da dodiruje unutarnje strane capula(prema sredini broda) i prisloni se capulima.Potom se oni obilježe na razmi i ispile se van ti segmenti.Dobije se oblik kog meštri zovu "češalj" i nakon montaže vanjsku se stranu tog češlja zatvara bokoštitnicom koja je deblja od trupa i ona se čavla i u capul i u razmu.Na kraju se oko capula kalafatira.To je slučaj iz zadnjeg Tomislavovog opisa.
Drugi je način da capuli završe pod razmam.Potom se montira razma koja može biti po širini poravnana sa trupom pa se na nju čavla bokoštitnica ili može biti odmah izrezana "jača" od trupa.nakon toga se na razmi otvaraju četvrtaste rupe veličine presjeka štila koje se potom tu ubacuju i one drže mrtvu bandu.Kako se capuli proširuju od razme prema uzvoju tako se i između kontraforta i štile(koja je jednake širine svom visinom) s doljnje strane pojavljuje zračnost u koju se ubacuje kajla i začavla se iz kontraforta kroz kajlu u štilu.
Puno češće sam kod nas susretao ovaj drugi način na manjim brodovima(do 10m).Kalafati to opravdavaju time da ili štila ili capul najviše stradavaju u području prolaska kroz razmu a puno je lakše promijeniti štilu nego capul.
Prvi je da capuli kao gornji djelovi rebara prolaze kroz razmu i na njih se lovi mrtva banda.Razmu se ispili da dodiruje unutarnje strane capula(prema sredini broda) i prisloni se capulima.Potom se oni obilježe na razmi i ispile se van ti segmenti.Dobije se oblik kog meštri zovu "češalj" i nakon montaže vanjsku se stranu tog češlja zatvara bokoštitnicom koja je deblja od trupa i ona se čavla i u capul i u razmu.Na kraju se oko capula kalafatira.To je slučaj iz zadnjeg Tomislavovog opisa.
Drugi je način da capuli završe pod razmam.Potom se montira razma koja može biti po širini poravnana sa trupom pa se na nju čavla bokoštitnica ili može biti odmah izrezana "jača" od trupa.nakon toga se na razmi otvaraju četvrtaste rupe veličine presjeka štila koje se potom tu ubacuju i one drže mrtvu bandu.Kako se capuli proširuju od razme prema uzvoju tako se i između kontraforta i štile(koja je jednake širine svom visinom) s doljnje strane pojavljuje zračnost u koju se ubacuje kajla i začavla se iz kontraforta kroz kajlu u štilu.
Puno češće sam kod nas susretao ovaj drugi način na manjim brodovima(do 10m).Kalafati to opravdavaju time da ili štila ili capul najviše stradavaju u području prolaska kroz razmu a puno je lakše promijeniti štilu nego capul.
kartabon- Desetnik
-
Posts : 156
Reputation : 90
Član od : 07.06.2014
Re: Razma
Evo slike na kojoj se vidi kako je štila(desna) zakajlana pod kontralorte.
[You must be registered and logged in to see this image.]
[You must be registered and logged in to see this image.]
kartabon- Desetnik
-
Posts : 156
Reputation : 90
Član od : 07.06.2014
Re: Razma
Proučila sam sve što ste gore napisali i konzultirala razne rječnike, ali opet moram pitati: može li se za ogradu broda reći razma - na primjer, "naslonio se na razmu i zagledao u more" - ili je to potpuno besmisleno? Molim za pomoć.
curiouscat- Pozornik
- Posts : 5
Reputation : 0
Član od : 02.12.2021
Sjedište : Zagreb
Re: Razma
Po onome što je napisao moj predavač, može se reći ovako kako ste vi napisali.curiouscat je napisao/la:Proučila sam sve što ste gore napisali i konzultirala razne rječnike, ali opet moram pitati: može li se za ogradu broda reći razma - na primjer, "naslonio se na razmu i zagledao u more" - ili je to potpuno besmisleno? Molim za pomoć.
Pogledajte moj raniji komentar u ovoj temi, tamo je i crtež (ima plavu podlogu).Bernardi u skripti je napisao/la:
Evo što piše o razmi:
"Rebra (oba sloja) obično završavaju u visini gornje palube, t.j. dopiru do donjeg lica sržnice ili su u nju nešto utorena. Većinom se rebra produže (obično jedan sloj, a na mjestima gdje je potrebno i oba sloja) iznad glavne palube i to za visinu ograde. U ovakvom slučaju rebreni nastavci čine kostur ograde. Nad glavama rebrenih nastavaka ugrađuje se razma (slika 96b)."
Zadnja promjena: Dida; čet pro 02 2021, 10:55; ukupno mijenjano 1 put.
Dida- Kontraadmiral
-
Posts : 2172
Reputation : 359
Član od : 20.07.2013
Dob : 83
Sjedište : Sisak
moto-klasika and curiouscat like this post
Re: Razma
Hvala! Tako će onda i ostati! To mi nekako zvuči kao dobra hrvatska riječ, ne lokalno obojena kao barkariz ili tako nešto, ali nisam bila sigurna da sam pogodila pravi smisao. U tekstu se radi o grčkim brodovima koji idu i na jedra i na vesla, a po njima se motaju razni junaci i povremeno se naslanjaju na razmu
curiouscat- Pozornik
- Posts : 5
Reputation : 0
Član od : 02.12.2021
Sjedište : Zagreb
Dida and moto-klasika like this post
Stranica 1 / 2. • 1, 2
Stranica 1 / 2.
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.
|
|