Latest topics
» Hayling Hoyby tuan_jim čet pro 05 2024, 11:56
» WESTLAWN Institute of Marine Technology
by tuan_jim pon stu 04 2024, 20:45
» Intervju sa g. Željkom Skomeršićem za portal "Nautička patrola"
by moto-klasika sub lis 19 2024, 19:24
» "Dani u Vali" - 2024.
by tuan_jim sri ruj 18 2024, 20:17
» Koncesije vezova posebno za drvene brodove
by tuan_jim uto ruj 17 2024, 21:40
» NOVA KNJIGA pred izdavanjem - "Stogodišnjaci iz našeg mula"
by Zaleksi uto ruj 10 2024, 13:26
LR od čelika
4 posters
Stranica 1 / 1.
LR od čelika
Pre tačno četiri godine sam pristupio ovom forumu i vreme je da u skladu sa pravilima istog, (Uvod, stav peti: Očekuje se od članova foruma sudjelovanje u radu foruma barem jednim uratkom ) objavim nešto o maketi koju pravim, (JRM LR 79 – lučki remorker), koji je izgledao ovako:
Maketa za sada izgleda ovako:
Pre nego što iznesem nešto više želim da „obavim anketu“ i utvrdim da li svojom objavom remetim svrhu foruma sadržanu njegovom imenu: „Tradicionalna Hrvatska i mediteranska brodogradnja – razgovori o tradicionalnoj brodogradnji u drvetu i drvenim brodovima“.
Sporan je materijal izrade samog broda i i njegove makete – oboje su od gvožđa, a može biti sporan i atribut „tradicionalni“.
Ukoliko ima interesa, nadam se da ću objavama poremetiti „blaženi letnji mir na forumu“, inicirati koju raspravu i koji komentar.
Objaviću planove koje imam u PDF-u (u formi da ih svako može preuzeti ukoliko mu trebaju) kao i kolekciju slika i video koje sam nakupio tokom traganja.
Izneću dileme koje sada imam (broj i raspored ukrepa linica, veza kormilarskog točka sa listom i druge...).
Izneću i svoje (još uvek trajuće i prilično neuspešne) "muke" sa raznim vlastima u cilju da slikam detalje na nekom od preostalih primeraka LR koji su još uvek u manje više originalnom stanju u Crnoj Gori i Hrvatskoj.
Ovo činim veoma smišljeno i iz sebičnih razloga, da sebi olakšam dalje korake i nedoumice, jer sam putem ovog Foruma napravio najveći iskorak u svom dodadašnjem radu, otkrio čaroliju transformacije „od PDF-a do DWG crteža spremnog za rezanje“ i stekao mentora i prijatelja.
Molim za vaša mišljenja o nameravanom.
Sa pozdravom, Kormilarac
Maketa za sada izgleda ovako:
Pre nego što iznesem nešto više želim da „obavim anketu“ i utvrdim da li svojom objavom remetim svrhu foruma sadržanu njegovom imenu: „Tradicionalna Hrvatska i mediteranska brodogradnja – razgovori o tradicionalnoj brodogradnji u drvetu i drvenim brodovima“.
Sporan je materijal izrade samog broda i i njegove makete – oboje su od gvožđa, a može biti sporan i atribut „tradicionalni“.
Ukoliko ima interesa, nadam se da ću objavama poremetiti „blaženi letnji mir na forumu“, inicirati koju raspravu i koji komentar.
Objaviću planove koje imam u PDF-u (u formi da ih svako može preuzeti ukoliko mu trebaju) kao i kolekciju slika i video koje sam nakupio tokom traganja.
Izneću dileme koje sada imam (broj i raspored ukrepa linica, veza kormilarskog točka sa listom i druge...).
Izneću i svoje (još uvek trajuće i prilično neuspešne) "muke" sa raznim vlastima u cilju da slikam detalje na nekom od preostalih primeraka LR koji su još uvek u manje više originalnom stanju u Crnoj Gori i Hrvatskoj.
Ovo činim veoma smišljeno i iz sebičnih razloga, da sebi olakšam dalje korake i nedoumice, jer sam putem ovog Foruma napravio najveći iskorak u svom dodadašnjem radu, otkrio čaroliju transformacije „od PDF-a do DWG crteža spremnog za rezanje“ i stekao mentora i prijatelja.
Molim za vaša mišljenja o nameravanom.
Sa pozdravom, Kormilarac
kormilarac- Pozornik
-
Posts : 12
Reputation : 1
Član od : 29.08.2018
Dob : 68
Sjedište : Beograd
Dida, livio and moto-klasika like this post
Re: LR od čelika
Kormilarac,
Super to izgleda samo naprijed.
Lijepo je vidjeti radove sa drugačijim materijalima na ovom forumu i interesantno.
Lijep pozdrav!
Super to izgleda samo naprijed.
Lijepo je vidjeti radove sa drugačijim materijalima na ovom forumu i interesantno.
Lijep pozdrav!
livio- Narednik
-
Posts : 247
Reputation : 93
Član od : 19.02.2015
Dob : 66
Sjedište : Pula
moto-klasika likes this post
Re: LR od čelika
Hvala Livio!
Još par pozitivih komentara i postavljam planove i ostalo!
Pozdrav!
Još par pozitivih komentara i postavljam planove i ostalo!
Pozdrav!
kormilarac- Pozornik
-
Posts : 12
Reputation : 1
Član od : 29.08.2018
Dob : 68
Sjedište : Beograd
Re: LR od čelika
Izgleda baš dobro! Meni se čini da će najizazovnije biti međusobno spajanje detalja makete i jedva čekam vidjeti kako će to izgledati.
Inače, originalni brod je toliko star da slobodno može ući u tradicionalnu brodogradnju.
Puno uspjeha u hodu prema kraju projekta!
Inače, originalni brod je toliko star da slobodno može ući u tradicionalnu brodogradnju.
Puno uspjeha u hodu prema kraju projekta!
Dida- Kontraadmiral
-
Posts : 2172
Reputation : 359
Član od : 20.07.2013
Dob : 83
Sjedište : Sisak
moto-klasika likes this post
Re: LR od čelika
Hvala!
kormilarac- Pozornik
-
Posts : 12
Reputation : 1
Član od : 29.08.2018
Dob : 68
Sjedište : Beograd
Re: LR od čelika
Meni željezo djeluje dosta izazovan materijal za izradu maketa s obzirom na obradu. No, vjerovatno imaš alate za obradu istog. Isto me interesira spajanje (ljepljenje, varenje) rebara i kobilice kao i oplate. Uz trud biti će to lijepa maketa. Koje je mjerilo?
stari- Porucnik fregate
-
Posts : 1058
Reputation : 429
Član od : 28.08.2013
Dob : 78
Sjedište : Kastav
Re: LR od čelika
Stari, hvala na komentaru.
Merilo je 1:25.
Osnovni materijal je pocinkovani lim 1,25mm i CuSn6 (to zovu fosfor bronza) 0,6mm.
Izbor materijala sam vršio kopirajući rad Marta Glasbergena "The birth of ship model", (ima ga na You tube i pogledalo ga je oko 450 hiljada ljudi).
Oba materijala vibriraju, uvujaju se, a ujedno su žilavi i otporni, a ivice su oštre (imam pribor za prvu pomoć u radionici i koristim ga!), što bi se reklo, "kao rezane nožem".
Za sada je glavni alat bio laser i precizni DWG crteži koje je napravio Dida.
Sve se uklopilo, hrptenjača, rebra, proveze uz upotrebu samo jednog dodatnog alata, čekića od 2kg.
Za sečenje "fosfor bronze" koristiću WaterYet, jer je pretanka za laser (gori je). Tu će biti problem jer je rez vodom daleko širi od laserskog, te ću jedan deo raditi ručnim alatima.
Sada pravim probe na komadima lima sva tri načina spajanja: lepljenje "Bison" epoxy smolom, lemljenje, a posle odmora kada mi se prijatelj vrati probaćemo i varenje.
Trenutno mi je najveći problem da posetim neko od postojećih LR u Hrvatskoj ili Crnoj Gori i da islikam detalje palube.
Dida i ja smo ostavili svih 40 rebara kao u originalu, a sada treba da odlučim koliko će od njih ostati u gorenjem delu (izbad palube) kao "ukrepe linice" (Didin stručni izraz, učim ih polako).
Pozdrav,
Kormilarac.
Merilo je 1:25.
Osnovni materijal je pocinkovani lim 1,25mm i CuSn6 (to zovu fosfor bronza) 0,6mm.
Izbor materijala sam vršio kopirajući rad Marta Glasbergena "The birth of ship model", (ima ga na You tube i pogledalo ga je oko 450 hiljada ljudi).
Oba materijala vibriraju, uvujaju se, a ujedno su žilavi i otporni, a ivice su oštre (imam pribor za prvu pomoć u radionici i koristim ga!), što bi se reklo, "kao rezane nožem".
Za sada je glavni alat bio laser i precizni DWG crteži koje je napravio Dida.
Sve se uklopilo, hrptenjača, rebra, proveze uz upotrebu samo jednog dodatnog alata, čekića od 2kg.
Za sečenje "fosfor bronze" koristiću WaterYet, jer je pretanka za laser (gori je). Tu će biti problem jer je rez vodom daleko širi od laserskog, te ću jedan deo raditi ručnim alatima.
Sada pravim probe na komadima lima sva tri načina spajanja: lepljenje "Bison" epoxy smolom, lemljenje, a posle odmora kada mi se prijatelj vrati probaćemo i varenje.
Trenutno mi je najveći problem da posetim neko od postojećih LR u Hrvatskoj ili Crnoj Gori i da islikam detalje palube.
Dida i ja smo ostavili svih 40 rebara kao u originalu, a sada treba da odlučim koliko će od njih ostati u gorenjem delu (izbad palube) kao "ukrepe linice" (Didin stručni izraz, učim ih polako).
Pozdrav,
Kormilarac.
kormilarac- Pozornik
-
Posts : 12
Reputation : 1
Član od : 29.08.2018
Dob : 68
Sjedište : Beograd
Dida likes this post
Re: LR od čelika
Ja, nekako, navijam za lemljenje, ali ne znam koje bi bilo prikladnije: tvrdo ili meko? S druge, pak, strane bilo bi tu mnogo unesene topline i deformacija povezanih s tim zagrijavanjem. U svakom slučaju - vrlo izazovan projekt!kormilarac je napisao/la:
...
Sada pravim probe na komadima lima sva tri načina spajanja: lepljenje "Bison" epoxy smolom, lemljenje, a posle odmora kada mi se prijatelj vrati probaćemo i varenje.
...
Dida- Kontraadmiral
-
Posts : 2172
Reputation : 359
Član od : 20.07.2013
Dob : 83
Sjedište : Sisak
Re: LR od čelika
Ne znam kako se ponaša pocinčan lim ljepljen sa epoxy ljepilom, ali ako se odlučiš na meko lemljenje (moja preporuka), treba koristiti pastu. Lemljenja mjesta obavezno dobro oprati nitrom ili acetonom.
stari- Porucnik fregate
-
Posts : 1058
Reputation : 429
Član od : 28.08.2013
Dob : 78
Sjedište : Kastav
Re: LR od čelika
Sve probne komade (lima 1,25mm) koje sam spojio (na "čelo", jedan uz drugi, pod uglom) isprobao sam uvijanjem, trešenjem i lupanjem čekićem.
Zaključio sam sledeće:
držanje:
tvrdi lem i epoxy daju jak spoj, otporan izdrže na spoju sve, mogu lim da savijem udarcima, ali spoj drži;
kod mekog lema je spoj slabiji:
rad:
sa epoxy je najkomforniji ali i najneuredniji;
meki lem je nešto zahtevniji od epoxy, ali je manje zahtevan od tvrdog lema;
tvrdi lem zahteva veće grejanje (150W) i na malim detaljima može da se desi ono što Dida navodi deformacije od toplote;
tvrdi lem sam radio po uputstvima, nažalost pokojnog Gospodina Prša Zdenka koji je radio divne modele u razmeri 1:100 od pocinkovanog lima dužine oko 150 cm. Površine je čistio sonom kiselinom u koju ubaci parčence cistog Zn cinka (da je ublaži) pa prevuče čačkalicom deo gde će da lemi. Lem posle pere običnim praškom za veš jer tako baza iz praška neutrališe kiselinu i sprečava koroziju.
radni zaključak:
- ako uspem sa mojim klasićem (JRM 58kl, Rojc, Pula, mašinista), koji je vrhunski varilac i bravar, da tačkasto "pecnem" spojeve hrptenjače i rebara, rebara i preveza i tako ih spojim i to na
nevidljivima mestima (šta je to, samo oko 40x6+20x4 tačkica) onda je problem konstrukcije rešen;
- dalje veće spojeve lima (koji nisu sitni detalji) lemio bih tvrdo;
- sve sitnije detalje kao i spojeve fosfor bronze lemio bih meko;
- epoxy (koji mi je odvratan i sav se ubrljam) bih koristio samo za (lemilicu) nedostupna mesta.
To su moje "želje slušalaca", a kada krenem, posao će me naučiti.
Pozdrav i veliko HVALA na komentarima, daje mi podstrek u ovom (za moju porodicu i prijatelje neshvatlljivom) poslu.
Tajna je da to nije posao nego zamena za pecanje: umesto na reku, odeš u svoj mali svet u kome sve kontrolišeš, jer u velikom svetu to ne ide tako.
Pumo pozdrava svima.
Kormilarac
Zaključio sam sledeće:
držanje:
tvrdi lem i epoxy daju jak spoj, otporan izdrže na spoju sve, mogu lim da savijem udarcima, ali spoj drži;
kod mekog lema je spoj slabiji:
rad:
sa epoxy je najkomforniji ali i najneuredniji;
meki lem je nešto zahtevniji od epoxy, ali je manje zahtevan od tvrdog lema;
tvrdi lem zahteva veće grejanje (150W) i na malim detaljima može da se desi ono što Dida navodi deformacije od toplote;
tvrdi lem sam radio po uputstvima, nažalost pokojnog Gospodina Prša Zdenka koji je radio divne modele u razmeri 1:100 od pocinkovanog lima dužine oko 150 cm. Površine je čistio sonom kiselinom u koju ubaci parčence cistog Zn cinka (da je ublaži) pa prevuče čačkalicom deo gde će da lemi. Lem posle pere običnim praškom za veš jer tako baza iz praška neutrališe kiselinu i sprečava koroziju.
radni zaključak:
- ako uspem sa mojim klasićem (JRM 58kl, Rojc, Pula, mašinista), koji je vrhunski varilac i bravar, da tačkasto "pecnem" spojeve hrptenjače i rebara, rebara i preveza i tako ih spojim i to na
nevidljivima mestima (šta je to, samo oko 40x6+20x4 tačkica) onda je problem konstrukcije rešen;
- dalje veće spojeve lima (koji nisu sitni detalji) lemio bih tvrdo;
- sve sitnije detalje kao i spojeve fosfor bronze lemio bih meko;
- epoxy (koji mi je odvratan i sav se ubrljam) bih koristio samo za (lemilicu) nedostupna mesta.
To su moje "želje slušalaca", a kada krenem, posao će me naučiti.
Pozdrav i veliko HVALA na komentarima, daje mi podstrek u ovom (za moju porodicu i prijatelje neshvatlljivom) poslu.
Tajna je da to nije posao nego zamena za pecanje: umesto na reku, odeš u svoj mali svet u kome sve kontrolišeš, jer u velikom svetu to ne ide tako.
Pumo pozdrava svima.
Kormilarac
kormilarac- Pozornik
-
Posts : 12
Reputation : 1
Član od : 29.08.2018
Dob : 68
Sjedište : Beograd
Dida, stari, livio and moto-klasika like this post
Re: LR od čelika
Sretno!
stari- Porucnik fregate
-
Posts : 1058
Reputation : 429
Član od : 28.08.2013
Dob : 78
Sjedište : Kastav
Stranica 1 / 1.
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.