Bragoc

samo jedna oplata , orag mahagoni , lipa i bukva .
samo zasticene bezbojnim lakom tako da se sve mane mogu vidjeti

Malo boja konopa "guši" maketu i jedra.

U kom smislu _? Jedra su ufiksana samo nisu patitirana jer se nebi slagala sa trupom , konopi su rucno upredani crne boje .

Hm...jedra i deluju ufiksano.

Nisam iskusan na tom polju . LSD ?

hm ? Molim Vas objasnite to .
ako ko zeli moze vidti jednu trecinu mojih maketa


https://www.facebook.com/zlatko.golubovic.94

Vidim da si uložio puno truda u maketu i sasvim lijepo izgleda.
Tamni konopi ukazuju na konope impregnirane lojem i katranom. Tako su se štitili konopi nepomične opute. Leteća je bila svijetle boje, jer se nije impregnirala.

Pozdrav Zlatko,

Link ne radi.
Lijep čist rad, uložio si puno truda, to je neosporno.
Ja imam dosta primjedbi ali ako si poštovao neki nacrt onda ok.
Za makete je bitno da prikazuju stvarni brod što vjernije. Pri tom se mora paziti na sve detalje pa tako konopi bi trebali biti sivkasti ili svjetlije boje. Crni su obično konopi koji su se premazivali katranom ili lojem kako bi bili što trajniji i nisu bili pomični (sartige, štraj..).
Meni osobno ne paše odabir drveta (zebra) ako maketa već nije bojana onda bi više pasalo jednobojno drvo za trup.
Rebra koja si postavio (mislim da ih je previše) nisu zatvorena razmom:



Buceli (koloturnici) nisu dobro postavljeni (stoje naopako) a bilo bi i bolje da imaju utor, bio bi vjerniji izgled.



Također jedro na glavnom jarbolu mislim da nije dobro, lantina je previsoko i nije dobar kut.

Dida i Matija hvala prihvataju se kritike .

imao sam nekoliko planova i radio sam ga iz jednog .

Pokusajte pogledati neke ostale makete i vidjecete da zadnjih godina nijednu maketu ne bojim (bajcam ili sta vec ) .
Licno mi je ovako ljepse a i ne daje mi sanse da sakrijem bilo kakvo kitanje ili sta vec na trupu . Iz tog razloga su i konopi crni jer sam mogao upresti ih bilo koje boje .
Da bi ga obojao i patinirao nebi mi trebalo vise os sat dva sa sve jedrima .

Znam da su ovo radni brodovi i da ih je vjerovatno napravljeno hiljade u raznim varijantama zato su i planovi razliciti, i potpuno sam svjestan da jedan radan brod nije mogao biti samo zasticen bezbojnom zastitom .
To mogu danas ovu kako ih ja nazivam paradni . U Budvi ima dva leuta radjena od plemenitih drveta samo bezbojno zasticeni . Ali od njih se ne zivi nego sluze za uzivanje .

Nisam dobro razumio u vezi kolutarnika jer po planu stoje ovako . volio bi da mi pojasnite jer sve radim rucno pa mi samo vezivanje oduzme ni po dana za oakvu maketu , jer ona je jedna od najlaksiih za vezivanje  .

ps link za FB radi ( bar meni ) jer ima tu dosta maketa ali nisu sa Jadrana pa da ih ne postavljam ovdje

ps 2 da samo znate koliko mi je bilo teze raditi sa razlicitim drvetom . cetiri pet vrsta a svaka se em posebno savija , posebne teksture i tvrdoce . smirglanje je pravi izazov kad imate ekstremno meko pa do ektremno trdog drveta .

Obrati pažnju na nacrt bragoca, koji sam ti još prije poslao, gdje se vidi kako su okrenuti buceli, visina glavnog jedra, kao i drugi detalji. Zanemari sve ovo, ako je maketa umjetnički izričaj.

budva je napisao/la:Dida i Matija hvala prihvataju se kritike .

...

Ma i nisu to kritike koje bi te trebale oneraspoložiti. To je više razgovor o detaljima na brodu. Ne može čovjek sve znati. Kad nas je više razmjenimo informacije pa nešto i naučimo.
Lijepo je to što radiš: korisno potrošiš vrijeme i dosta toga naučiš.

bavim se sa ovim hobijem sa prekidima skoro 45  godina i uvjek volim cuti dobru agrumentovanu kritiku . mnogo vise od pohvale .
vjerovali ili ne fula sam visinu jarbola za skoro deset cm , to je desetek minuta posla da dodam ali uvjek ostavljem greske da mi budu nauk za sledecu maketu . sto se tice kolutarnika gledam plan i zaista ne znam kako treba da su okrenuti zato sam u predhodnom postu i pitao .
vidjeli ste da nisam stavio konop koji drzi jrboll na kormilu , tako je po planu ali meni nema logike da kormilo drzi jarbol . ali vjerovatno grijesim .
sto se boje trupa tice i konopa radim ih onako kako bi da sam u mogucnosti napravio , tj kalifati mi napravili , pravi brod .
amakete ne nosim na izlozbe i takmicenja niti ih prodajem tako da tu sebi dozvoljavam malo "umjetnicke slobode"
kao na ovoj koja je skoro zavrena

Kada "Uguglaš" brodski koloturnici, a i ne samo brodski, vidjeti ćeš da se unutar koloturnika nalazi užljebljeni kotač preko kojega prelazi konopac. Vidiš da, kada konopac prolazi sa donje strane i nateže se prema dolje, ne prelazi preko kotača(čića). Nadam se da si razumio.

zahvaljujem

jos jedno pitanje bas u vezi bragoca .
na nekim planovima krma ima ( ne znam pravi naziv ) udubljenje prema kormilu . a to bi znacili da letvicu savijem na jenom mjestu za oko 110 stepeni sto je nemoguce . mogu recimo komad iz koga rezem letvice da tako ispilam pa onda tek da pravim letvice . druga mogucnost je da letvice na krmi udu posebne kao na svakoj maketi (onda se moze dobiti to udubljenje )ili da letvice budu vertikalne .
ali iz jednog komada jos nisam uspio da letvicu savijem ni za 90 stepeni , iskreno mislim da je nemoguce je saviti da na jednom mjestu bude savijena pod pravim uglom .

Željko i Matija su sudjelovali u obnovi jednog bragoca i Matija je napravio čitav niz dobrih fotografija. Možeš ih vidjeti ovdje: Obnova bragoca
Mislim da će ti koristiti.

obnovljen svaka cast , vise izradjen iz pocetka . nisam prvi koji pita za krmu vidim , i zaista je krma bise obla nego na planovima .
jedan zaistra prelijep brod , ako ne zamjerite ja bih ga da je moj (nazalost nikad nece biti) ostavio ga citavog kao sto je paluba . ali to je samo moje subjektivno misljenje a kada su ukusi sto ljudi hiljadu ukusa

budva je napisao/la:bavim se sa ovim hobijem sa prekidima skoro 45  godina i uvjek volim cuti dobru agrumentovanu kritiku . mnogo vise od pohvale .
vjerovali ili ne fula sam visinu jarbola za skoro deset cm , to je desetek minuta posla da dodam ali uvjek ostavljem greske da mi budu nauk za sledecu maketu . sto se tice kolutarnika gledam plan i zaista ne znam kako treba da su okrenuti zato sam u predhodnom postu i pitao .
vidjeli ste da nisam stavio konop koji drzi jrboll na kormilu , tako je po planu ali meni nema logike da kormilo drzi jarbol . ali vjerovatno grijesim .
sto se boje trupa tice i konopa radim ih onako kako bi da sam u mogucnosti napravio , tj kalifati mi napravili , pravi brod .
amakete ne nosim na izlozbe i takmicenja niti ih prodajem tako da tu sebi dozvoljavam malo "umjetnicke slobode"
kao na ovoj koja je skoro zavrena

Pozdrav.

Ne znam srazmere uživo brodice, pa ne bih o cm, ali su ti jarboli, posebno glavni, više nego duplo duži od dužine broda. To ne bi moglo da plovi sa jedrima, odmah bi se prevrnuo. Svo moje dosadašnje iskustvo kaže, da je jarbol na regularnim brodovima / ne trkačkim/ do visine jednake dužini broda. Ili manji.

Ja ovde ne vidim krmu ? / kormilo - zrcalo /

budva je napisao/la:hm ? Molim Vas objasnite to .
ako ko zeli moze vidti jednu trecinu mojih maketa


https://www.facebook.com/zlatko.golubovic.94

Bez ljutnje, malo sam se našalio...humor je nužan. Kod nas se kaže "ufiksan", za nekog ko je drogiran...pod uticajem narkotika.

Uz sve što su Majstori nakuckali, meni nisu jasne ove crne rese po jedrima. Nigde to nisam video na fotkama ili u prirodi, a video sam, bukvalno, stotine, da ne kažem hiljade brodova.
Razumem greške, nijedan od mojih brodova nije ni blizu savršenstva, ali raditi namerno...mi nije jasno.

Može pomoć Majstora ?

Ovo sam našao na NET-u, pod imenom " Bragoc "

za ovo zadnje vise mi lici na trabakul nego na bragoc ali ok .
sto se tice visine na onoj maketi jabrboli su negdje do trecine gornjih jedara jer se ona mogu pobjerati , jedrilica po planu za trke .
sto se tice resa nisu one slucajno tu . sluze da se jedro veze citavo ili djelimicno .

budva je napisao/la:za ovo zadnje vise mi lici na trabakul nego na bragoc ali ok .
sto se tice visine na onoj maketi jabrboli su negdje do trecine gornjih jedara jer se ona mogu pobjerati , jedrilica po planu za trke .
sto se tice resa nisu one slucajno tu . sluze da se jedro veze citavo ili djelimicno .

Oke...objašnjeno.

evo trabkul star vise desetina godina


i stari leuti nesto patinirano





ova malecko su cunovi sa Skadarskog jezera

da ne bude da se nesto pravdam jer radim za svoj gust i volim cuti dobru kritiku .
ali uvjek dam malo slobode kada ne radim maketu odredjenog broda , znaci kada radim tip broda recimo trabakul ,brgoc ili leut nebitno . njih je napravljeno na hiljade u svim mogucim varijantama pa tu su moguce te slobode jer sigurno je da je to neko tako vec na pravom brodu napravio .
druga prica je sa konkretnim brodom ali cak i tada je pitanje da li ga radite kad je bio porinut ili negdje kasnije ,
npr Jadran svi znamo za njega i uglavnom smo sa njime pocinjali . bar ja jesam tamo 1980 godine , pa on je mijenjao izgled jedara , boju i mnostvo sitnica a to je brod koji je mazen i pazen (sem za vrijeme drugog svjetskog rata kada je unisten i sluzio kao most u Veneciji , eto moze i ta varijanta ).

drugi veliki problem je sto se nogo maketara plana drzi kao svetog pisma .Plan su pravili ljudi , pa neki drugi ljudi ga modifikovali pa peti pa deseti . i onda do nas stigne stota kopija desete modifikacije . posto su mi makate uglavnom velike plan povecam tri ili cetri puta i ako nije vektorski plan (corel ili slicno )jos mi se nije desilo da su mi rebra kako treba . na malom planu recim0 3mm je lako pokriti ali 10 ili 15mm vec nije . drugo sto na planovima nema ni trecina konopa  .
evo nekih primjera bas kod Jadrana


slikano pre neki dan kad sam bio kafu u kaficu naspram njega

drugo evo jaboli nisi paralelni , za izlozbu je to recimo minus







ili da su konopi pvako izuvijani




a recimo ovo je maketa iz 1937 koju sam rrestaurirao , izvadjena ispod suta od armiranog betona , nasi domaci je bacili a rus koji je kupio hotel je izvadio (trebamo da se stidimo ) .
Maketa koju sam zavrsio na selu jer njene dimenzije su preko 3x3metra bez postolja pa mi hvalila visina u kuci maketa za koji je puna knjika utisaka kao nesto prelijepo itd , morali su je staviti unutar recepcije jer u holu gdje je bila pravila je zastoj svi hoce da se slikaju . a videcete da je maketa imaginarna . tako da ono sto rekog sto ljudi hiljadu ukusa

budva je napisao/la:Dida i Matija hvala prihvataju se kritike .
...
Nisam dobro razumio u vezi kolutarnika jer po planu stoje ovako . volio bi da mi pojasnite jer sve radim rucno
...
ps 2 da samo znate koliko mi je bilo teze raditi sa razlicitim drvetom . cetiri pet vrsta a svaka se em posebno savija , posebne teksture i tvrdoce . smirglanje je pravi izazov kad imate ekstremno meko pa do ektremno trdog drveta .

... Nisu kritike, prije bih rekao da jedni od drugih učimo. Ovdje smo na okupu kako bi podijelili svoja iskustva i vidjeli kako to drugi rade. Mi koji živimo uz more u prednosti smo jer smo više u dodiru sa brodovima i svim što dolazi sa njima.  Ostali se snalaze sa internetom i raznim obično lošim nacrtima. Na primjer brod koji je na internetu nazvan bragoc je trabakul koji je radio naš kolega Leut.. Znači ne treba vjerovati svemu što smo vidjeli i pronašli na internetu.
  Koloturnici, buceli su kod tebe napravljeni samo sa rupom, nema utora koji simulira da se unutra nalazi koloturnik, uz to si još rupu sa provućenim konopom vezao da bude na donjoj strani pa je strašno upadljivo (da nije dobro).
Na ovoj slici sam to pokušao objasniti u čemu je problem, nadam se da je razumljivo.
Prva slika je bucel u presjeku a druga je po boku. Ispod je fotografija tvojih bucela koji bi drugačije izgledali samo da je konop koji prolazi kroz njih postavljen na suprotnu stranu.

Nadam se da sam uspio objasniti.
Evo nekoliko primjera na mojim maketama:

budva je napisao/la:zahvaljujem

jos jedno pitanje bas u vezi bragoca .
na nekim planovima krma ima ( ne znam pravi naziv ) udubljenje prema kormilu . a to bi znacili da letvicu savijem na jenom mjestu za oko 110 stepeni sto je nemoguce . mogu recimo komad iz koga rezem letvice da tako ispilam pa onda tek da pravim letvice  . druga mogucnost je da letvice na krmi udu posebne kao na svakoj maketi (onda se moze dobiti to udubljenje )ili da letvice budu vertikalne .
ali iz jednog komada jos nisam uspio da letvicu savijem ni za 90 stepeni , iskreno mislim da je nemoguce je saviti da na jednom mjestu bude savijena pod pravim uglom .

Kolege maketari rade bragoc i motaju krmu koliko god je potrebno ako odabereš pravo drvo koje pdnosi savijanje i ako je ispravno iskrojen.
Madiri se kroje prema šablonu koji skineš na mjestu gdje ga trebaš postaviti. Sa ravnom letvicom ne možeš dobiti pravu krivinu:



to  znači da za madire koji se jako motaju ne možeš koristiti već pripremljene letvice. One moraju biti šire kako bi mogao iskrojiti zakrivljenje koje si skinuo na papir ili direktno na letvicu ako je moguće.





Također ću ponoviti da treba raditi sa drvetom koje će najbolje imitirati pravi madir sa što manje šarenila (osim ako je to model sa umjetničkim prikazom).

.... također postoji problem sa konopima koje si vezao na palubi i dr.



... naime, vezao si konope i odrezao si sav višak. Ti konopi su svi radni i mora ih biti dovoljno za otpustiti.

evo primjer: