Latest topics
» Bracera (prema "Tehnodidakti")by Ivica Stambuk Yesterday at 12:34
» Hayling Hoy
by tuan_jim čet pro 05 2024, 11:56
» WESTLAWN Institute of Marine Technology
by tuan_jim pon stu 04 2024, 20:45
» Intervju sa g. Željkom Skomeršićem za portal "Nautička patrola"
by moto-klasika sub lis 19 2024, 19:24
» "Dani u Vali" - 2024.
by tuan_jim sri ruj 18 2024, 20:17
» Koncesije vezova posebno za drvene brodove
by tuan_jim uto ruj 17 2024, 21:40
M.A.S. serija 500
+3
livio5
stari
pele
7 posters
Stranica 1 / 4.
Stranica 1 / 4. • 1, 2, 3, 4
M.A.S. serija 500
Odgovor Didi na O.T. torpeda. Maketa je u mjerilu 1 :35
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Zagreb
Re: M.A.S. serija 500
Jesu li takve brodove gradili u Kraljevici? Maketa je, praktički, gotova?
_________________
Pozdrav,
Dida
Dida- Kontraadmiral
-
Posts : 2172
Reputation : 359
Član od : 20.07.2013
Dob : 83
Sjedište : Sisak
Re: M.A.S. serija 500
Maketa je praktički započeta.Prva faza je pri kraju.Slijedi postarivanje, oštećenja, ruzina,dry brush,montaža ostalog naoružanja - AA gun Breda 20mm , podvodne bombe s lanserom, mat i semigloss. Ovog je R.A.F. zašija u Caglariju, 1943.
Nisu bili građeni u Kraljevici. Bili su drveni (diagonal built) dvostruka oplata od uskih mahagoni trenica,postavljenih pod kutom od45 stupnjeva.Drugi sloj se postavlja pod suprotnom kutem. Inkroža.
1941.god. izgrađeno je 17 komada u brodogradilištima Baglietto-Varezze, Celli-Venezia i CRDA - Monfalcone. Četiri su bila raspoređena u sjevernom Jadranu ( sačekuše oko Silbe i Oliba ), dva su potopljena i ostala u našim vodama.
Nešto ih je bilo pd Kretom, u Crnom moru,jedan na Elbi, a ostatak prebačen kamionima i vlakom do jezera Lagoda u Finskoj.
Dužina 18,7 m, širina 4,7m,gaz 1,5 m,istisnina 29,4 tone, brzina 43 čvora,autonomija 395 Nm.
Nisu bili građeni u Kraljevici. Bili su drveni (diagonal built) dvostruka oplata od uskih mahagoni trenica,postavljenih pod kutom od45 stupnjeva.Drugi sloj se postavlja pod suprotnom kutem. Inkroža.
1941.god. izgrađeno je 17 komada u brodogradilištima Baglietto-Varezze, Celli-Venezia i CRDA - Monfalcone. Četiri su bila raspoređena u sjevernom Jadranu ( sačekuše oko Silbe i Oliba ), dva su potopljena i ostala u našim vodama.
Nešto ih je bilo pd Kretom, u Crnom moru,jedan na Elbi, a ostatak prebačen kamionima i vlakom do jezera Lagoda u Finskoj.
Dužina 18,7 m, širina 4,7m,gaz 1,5 m,istisnina 29,4 tone, brzina 43 čvora,autonomija 395 Nm.
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Zagreb
Re: M.A.S. serija 500
Je li sve ove povijesne podatke dobiješ u kutiji, s maketom, ili sam istražuješ?
_________________
Pozdrav,
Dida
Dida- Kontraadmiral
-
Posts : 2172
Reputation : 359
Član od : 20.07.2013
Dob : 83
Sjedište : Sisak
Re: M.A.S. serija 500
U kutiji, obično,dobiješ sastavnicu - dio A zaljepiti na dio B. Druga knjižica donosi osnovne tehničke podatke popraćene s nekoliko fotografija i shemom bojenja.
To je početniku dovoljno da sastavi i opitura maketu, koja kao takva nosi oznaku "AOB" - all of box.
Međutim, mnoge makete nisu ne slijede originale, pogotovu u detaljima opreme, naoružanja i sl.
Onda se maketa skreča - prave se novi dijelovi od plastike, metala, drva, da bi maketa bila preslika originala. Ukoliko je moguće, naručuju se tzv. aftermarket dijelovi, poboljšani detalji, koje proizvode neke firme. Zamjena plastičnih cijevi metalnima...
Kad se maketar odluči koju će maketu sastavljati, a misli je detaljizirati do maksimuma, ne pristupa sastavljanju već stupa u potragu za materijalima u vidu kniga, zapisa,fotografija i originalnih nacrta dotičnog objekta. To ponekad traje mjesecima.
Nakon toga se pristupa izmjeni sastavnice i ugrađuju se "pravi dijelovi".
Konkretno, u M.A.S. 500, trup i nadgrađe su izuzetno dobri i u mjerilu, ostalo je vjerovatno crtao neki činovnik, ili je rađeno na brzinu.
Danas je gotova rampa za podvodne bombe - depth charges- (ima ih 6 kom ); biti će postavljena po krmi. Primjenjene su tehnike washa, i chippinga - postarivanje.Za primjer : rampa se sastoji od 23 dijela.
Dobra maketa znači puno istraživačkog rada,a mene to veseli.
P.S. Sve sam sijalice zamjenio štedljivim. Malo je bolje od šterike (svijeće).
To je početniku dovoljno da sastavi i opitura maketu, koja kao takva nosi oznaku "AOB" - all of box.
Međutim, mnoge makete nisu ne slijede originale, pogotovu u detaljima opreme, naoružanja i sl.
Onda se maketa skreča - prave se novi dijelovi od plastike, metala, drva, da bi maketa bila preslika originala. Ukoliko je moguće, naručuju se tzv. aftermarket dijelovi, poboljšani detalji, koje proizvode neke firme. Zamjena plastičnih cijevi metalnima...
Kad se maketar odluči koju će maketu sastavljati, a misli je detaljizirati do maksimuma, ne pristupa sastavljanju već stupa u potragu za materijalima u vidu kniga, zapisa,fotografija i originalnih nacrta dotičnog objekta. To ponekad traje mjesecima.
Nakon toga se pristupa izmjeni sastavnice i ugrađuju se "pravi dijelovi".
Konkretno, u M.A.S. 500, trup i nadgrađe su izuzetno dobri i u mjerilu, ostalo je vjerovatno crtao neki činovnik, ili je rađeno na brzinu.
Danas je gotova rampa za podvodne bombe - depth charges- (ima ih 6 kom ); biti će postavljena po krmi. Primjenjene su tehnike washa, i chippinga - postarivanje.Za primjer : rampa se sastoji od 23 dijela.
Dobra maketa znači puno istraživačkog rada,a mene to veseli.
P.S. Sve sam sijalice zamjenio štedljivim. Malo je bolje od šterike (svijeće).
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Zagreb
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Zagreb
Re: M.A.S. serija 500
Generator dima,protuavionski Breda 20mm i krmeno zastavno koplje, montirani "na suho". Obojeno AB-om, osnovnom bojom za te dijelove. Kad se nalon montaže ne bi primjenili tzv washing & chipping, maketa bi izgledala kao igračka. Djelovala bi "plastično".
Desni kardan hidrofona
Pogled na krmeni dio
Platforma iznad vilica za izbacivanje torpeda
Desni kardan hidrofona
Pogled na krmeni dio
Platforma iznad vilica za izbacivanje torpeda
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Zagreb
Re: M.A.S. serija 500
Lijepo izgleda. Fakat, kada bi ostavio sve obojano samo osnovnom bojom, bez starenja, izgledalo bi nerealno, kao igračka. Izgleda da na palubi neće biti mjesta ni za koga, kada staviš svu opremu.
_________________
Pozdrav,
Dida
Dida- Kontraadmiral
-
Posts : 2172
Reputation : 359
Član od : 20.07.2013
Dob : 83
Sjedište : Sisak
Re: M.A.S. serija 500
Ne vidi se neki napredak, ali se radi. Previše je vlage u zraku za rad s zračnim kistom; već nakon nekoliko minuta rada, kompresor "pljuje" kapljice kondenzirane vlage, unatoč filteru.
Par novih slikica :
Par novih slikica :
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Zagreb
Re: M.A.S. serija 500
Forum spava, makar što se tiče drva; sezona "kiselih krastavaca" traje i dalje. Ako nema drva, ima stirena (plastike).
Zahvaljujući pomoći kolega s druge strane Jadrana, stigli originalni nacrti za 563, i potvrdili pravilo da ne treba u potpunsti vjerovati u ono što se zove maketarski nacrt.
Jedan od listova iz seta :
Bilo bi dosta promjena da maketa nije skoro , pa u pola gotova. Ovako, moram nastaviti u samogradnji (skreč), makar onih dijelova koji debelo odsupaju od mjerila.
Dokrmeni suport krmenog jarbola, sada je napravljen od Cu žice, promjera 1 mm i odgovara mjerama :
Napravljen nacrt u 1:35
Uhvatiti se posla :
Provjera "na suho" :
Lemljenje uz dobro osiguranje od smicanja :
Gotov uradak :
Patiniranje :
I to je to.
Zahvaljujući pomoći kolega s druge strane Jadrana, stigli originalni nacrti za 563, i potvrdili pravilo da ne treba u potpunsti vjerovati u ono što se zove maketarski nacrt.
Jedan od listova iz seta :
Bilo bi dosta promjena da maketa nije skoro , pa u pola gotova. Ovako, moram nastaviti u samogradnji (skreč), makar onih dijelova koji debelo odsupaju od mjerila.
Dokrmeni suport krmenog jarbola, sada je napravljen od Cu žice, promjera 1 mm i odgovara mjerama :
Napravljen nacrt u 1:35
Uhvatiti se posla :
Provjera "na suho" :
Lemljenje uz dobro osiguranje od smicanja :
Gotov uradak :
Patiniranje :
I to je to.
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Zagreb
Re: M.A.S. serija 500
Na krajevima polukružnog mast suporta postavljene stopice - okrugle pločice, koje dolaze do ruba palube. Crvene "šterike" su plastični bužiri - sprečavaju da pitura ne dođe na dio koji se ljepi.
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Zagreb
Re: M.A.S. serija 500
Znači, da u kitu ne dobiješ sve, ili nije vjerodostojno.
Interesantno mi je ovo patiniranje, odnosno postarivanje makete. Jednom sam vidio tutorijal, ali sada ga nemogu naći, a nisam ga spremio. Možda mi možeš pomoći?
Interesantno mi je ovo patiniranje, odnosno postarivanje makete. Jednom sam vidio tutorijal, ali sada ga nemogu naći, a nisam ga spremio. Možda mi možeš pomoći?
_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
stari- Porucnik fregate
-
Posts : 1058
Reputation : 429
Član od : 28.08.2013
Dob : 78
Sjedište : Kastav
Re: M.A.S. serija 500
Nostromo, dopada mi se tvoj sustav za pridržavanje dijelova koje lemiš. Koja je funkcija te konstrukcije?
_________________
Pozdrav,
Dida
Dida- Kontraadmiral
-
Posts : 2172
Reputation : 359
Član od : 20.07.2013
Dob : 83
Sjedište : Sisak
Re: M.A.S. serija 500
Dida je napisao/la:Nostromo, dopada mi se tvoj sustav za pridržavanje dijelova koje lemiš. Koja je funkcija te konstrukcije?
evo jedan. vrlo povoljne cijene. ima puno toga samo potraziti.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__45374__Heavy_Duty_Universal_Table_Vice_with_Drill_Clamp.html
pele- Razvodnik
-
Posts : 44
Reputation : 14
Član od : 05.04.2014
Sjedište : Rijeka
Re: M.A.S. serija 500
Ufff! Nisam se dovoljno jasno izrazio. Mislio sam na konstrukciju koju je Nostromo pravio (lemio) za svoj plovni objekt. Nije naslon za leđa nišandžije, možda zapreka da se topom ne upuca svoje ljude za kormilom?Dida je napisao/la:Nostromo, dopada mi se tvoj sustav za pridržavanje dijelova koje lemiš. Koja je funkcija te konstrukcije?
_________________
Pozdrav,
Dida
Dida- Kontraadmiral
-
Posts : 2172
Reputation : 359
Član od : 20.07.2013
Dob : 83
Sjedište : Sisak
Re: M.A.S. serija 500
stari je napisao/la:Znači, da u kitu ne dobiješ sve, ili nije vjerodostojno.
Interesantno mi je ovo patiniranje, odnosno postarivanje makete. Jednom sam vidio tutorijal, ali sada ga nemogu naći, a nisam ga spremio. Možda mi možeš pomoći?
U kitu dobiješ sve što ti treba da sastaviš maketu. Slaganje ovisi o dva faktora; koliko je kupac upoznat s stvarnim izgledom predmeta koji izrađuje, i koliko je proizvođač bio zainteresiran da ispravno napravi pojedine djelove. Da izrađujem lokomotivu, ja bi bio prezadovoljan, jer pojma nemam kako ona tehnički izgleda, a ovako, kao nazovimo to poznavatelj teme ( usput sam mjesecima skupljao papirnatu i fotografsku građu), svaka neispravna stvarčica mi je trn u oku, i koliko mogu, pokušat ću je ispraviti.
Što se tiče patiniranja, ima more toga; za metal, za drvo i oboje zajedno. Savjeti - od nekoliko mjeseci odležavanja u stajskom gnoju, do vrhunskih kemijskih pripravaka iz domaće kužine.
Osobno radim postarivanje MM enamel bojama, zračnim kistom u više slojeva s pauzama za sušenje od 24 sata. Između slojevi (sendvič) od bezbojnog laka - ja upotrebljavam poliš za linoleum.Završni sloj je akril Valeho mat lak. Dugotrajan proces, dugotrajan, ali na kraju dobiješ pravu stvar.
Prije završnog sloja mat laka, lagano sastružeš na onim mjestima koja su u prirodi izložena trenju, pojavi se donji sloj, koji je npr. crveni minij oksid, naneseš malo ruzine iz tube - umjetnička uljena boja za lslikare, npr umbra, malo naranđaste , pa i crne. Sne se to radi kistom br.0 ili 00 -to su kistovi za retuširanje. Pravilo je da se ne pretjera s ostarivanjem.
Drugi način ostarivanja metala ( bakar i mesing ) je iz kuhinje. Jaja, crveni luk, bijeli ocat i sl. Probaj.
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Zagreb
Re: M.A.S. serija 500
Dida je napisao/la:Ufff! Nisam se dovoljno jasno izrazio. Mislio sam na konstrukciju koju je Nostromo pravio (lemio) za svoj plovni objekt. Nije naslon za leđa nišandžije, možda zapreka da se topom ne upuca svoje ljude za kormilom?Dida je napisao/la:Nostromo, dopada mi se tvoj sustav za pridržavanje dijelova koje lemiš. Koja je funkcija te konstrukcije?
Dida,alkar u sridu!
Correct. Gun barrel limit for friendly fire.
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Zagreb
Re: M.A.S. serija 500
Izrada nosača kolutova za spašavanje (life belts ili life rings ).
Mjedeni lim debljine 0,3 mm.
Malo je pipljivo, ali more se lemiti. Tko ima tremor ruku, neka si popije po koju, ako nikako ne ide, dobro je rješenje CA ljepilo u maloj tubici - pazi na prste.
Mjedeni lim debljine 0,3 mm.
Malo je pipljivo, ali more se lemiti. Tko ima tremor ruku, neka si popije po koju, ako nikako ne ide, dobro je rješenje CA ljepilo u maloj tubici - pazi na prste.
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Zagreb
Re: M.A.S. serija 500
Bravo! (za kuhinju). Hvala na savjetima. Prvo ću na nekom panelu raditi vježbe. Uh! nije maketarstvo "reži i ljepi".Tomislav Viljetić je napisao/la:
U kitu dobiješ sve što ti treba da sastaviš maketu. Slaganje ovisi o dva faktora; koliko je kupac upoznat s stvarnim izgledom predmeta koji izrađuje, i koliko je proizvođač bio zainteresiran da ispravno napravi pojedine djelove. Da izrađujem lokomotivu, ja bi bio prezadovoljan, jer pojma nemam kako ona tehnički izgleda, a ovako, kao nazovimo to poznavatelj teme ( usput sam mjesecima skupljao papirnatu i fotografsku građu), svaka neispravna stvarčica mi je trn u oku, i koliko mogu, pokušat ću je ispraviti.
Što se tiče patiniranja, ima more toga; za metal, za drvo i oboje zajedno. Savjeti - od nekoliko mjeseci odležavanja u stajskom gnoju, do vrhunskih kemijskih pripravaka iz domaće kužine.
Osobno radim postarivanje MM enamel bojama, zračnim kistom u više slojeva s pauzama za sušenje od 24 sata. Između slojevi (sendvič) od bezbojnog laka - ja upotrebljavam poliš za linoleum.Završni sloj je akril Valeho mat lak. Dugotrajan proces, dugotrajan, ali na kraju dobiješ pravu stvar.
Prije završnog sloja mat laka, lagano sastružeš na onim mjestima koja su u prirodi izložena trenju, pojavi se donji sloj, koji je npr. crveni minij oksid, naneseš malo ruzine iz tube - umjetnička uljena boja za lslikare, npr umbra, malo naranđaste , pa i crne. Sne se to radi kistom br.0 ili 00 -to su kistovi za retuširanje. Pravilo je da se ne pretjera s ostarivanjem.
Drugi način ostarivanja metala ( bakar i mesing ) je iz kuhinje. Jaja, crveni luk, bijeli ocat i sl. Probaj.
_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
stari- Porucnik fregate
-
Posts : 1058
Reputation : 429
Član od : 28.08.2013
Dob : 78
Sjedište : Kastav
Re: M.A.S. serija 500
Bravo! (za kuhinju). Hvala na savjetima. Prvo ću na nekom panelu raditi vježbe. Uh! nije maketarstvo "reži i ljepi".
Stari, uzmi dva (2) jaja i skuhaj ih u tvrdo (6-10 min). Kad se ohlade, skini ljusku, i stavi ih u prozirnu plastičnu posudu (more i staklena). Vilicom u grubo razmrvi jaja. U tu masu ubaci bakrene, mjedene, željezne minijatute od tvojih aneli, i inih predmeta kojima želiš dati patinu. Posudu dobro zatvori poklopcem, po potrebi, poklopac obljepi trakom, da bude nepropusna. Stavi na stol, i gledaj. Sumporovodik će učiniti svoje. Za vrijeme procesa, nemoj otvarati poklopac, jer dovod zraka prekida kemijski proces. Zato je staklenka ili providna plastika, dušu dala, jr moreš prekinuti proces, kad si zadovoljan bojom i debljinom sloja bakrenog oksida na predmetima.
Kad misliš da je gotovo, otvori poklopac, ali prije toga istiraj ljude iz kuće, jer smrdi ka da se tovar isprdija, pincetom povadi metalne stvarčice, i isperi u mlakoj vodi uz dodatak tekućeg deterdženta (DAX i sl.). Sadržaj posude istresi susjedu pod prozor.*
*jaja, pripremljena na taj način, su vrlo otrovna. Mogu ubit i breka i mocka, ako ih iziju!!!
Stari, uzmi dva (2) jaja i skuhaj ih u tvrdo (6-10 min). Kad se ohlade, skini ljusku, i stavi ih u prozirnu plastičnu posudu (more i staklena). Vilicom u grubo razmrvi jaja. U tu masu ubaci bakrene, mjedene, željezne minijatute od tvojih aneli, i inih predmeta kojima želiš dati patinu. Posudu dobro zatvori poklopcem, po potrebi, poklopac obljepi trakom, da bude nepropusna. Stavi na stol, i gledaj. Sumporovodik će učiniti svoje. Za vrijeme procesa, nemoj otvarati poklopac, jer dovod zraka prekida kemijski proces. Zato je staklenka ili providna plastika, dušu dala, jr moreš prekinuti proces, kad si zadovoljan bojom i debljinom sloja bakrenog oksida na predmetima.
Kad misliš da je gotovo, otvori poklopac, ali prije toga istiraj ljude iz kuće, jer smrdi ka da se tovar isprdija, pincetom povadi metalne stvarčice, i isperi u mlakoj vodi uz dodatak tekućeg deterdženta (DAX i sl.). Sadržaj posude istresi susjedu pod prozor.*
*jaja, pripremljena na taj način, su vrlo otrovna. Mogu ubit i breka i mocka, ako ih iziju!!!
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Zagreb
Re: M.A.S. serija 500
HA, HA, HE, HE, HO, HOTomislav Viljetić je napisao/la: Sadržaj posude istresi susjedu pod prozor.*
*jaja, pripremljena na taj način, su vrlo otrovna. Mogu ubit i breka i mocka, ako ih iziju!!!
_________________
Josip Pupačić: I gledam more gdje se k meni penje
i slušam more dobrojutro veli
stari- Porucnik fregate
-
Posts : 1058
Reputation : 429
Član od : 28.08.2013
Dob : 78
Sjedište : Kastav
Re: M.A.S. serija 500
Jutros donio poštar.Nova Breda od LM a, onaj, nazovi original, dao sam kuji da se igra;
Oerlikon 20 mm za novi projekt od CMK iz Praga. Ako nastavim strip tease, ostat će samo trupina, sura repina, od prvog proizvođača.
Oerlikon 20 mm za novi projekt od CMK iz Praga. Ako nastavim strip tease, ostat će samo trupina, sura repina, od prvog proizvođača.
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Zagreb
Re: M.A.S. serija 500
Kutije za municiju : stiren.
Nosači kutija : PE (Photo Etchet) lim - lemljeno.
Kutije, ukupno 6 duplih kom. smještene su s unutarnje strane balauštre (ogradice), pri PA topu.
Nosači kutija : PE (Photo Etchet) lim - lemljeno.
Kutije, ukupno 6 duplih kom. smještene su s unutarnje strane balauštre (ogradice), pri PA topu.
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Zagreb
Re: M.A.S. serija 500
Potrajat će. Sitnarija; dvi san ure tražia komadić ki je pal sa stola. Planirao sam za ovi posal četiri ure, a ispada dana, tjedana ...
Skidanje i obrada PE kovačije :
Skidanje i obrada PE kovačije :
_________________
Pozdrav, Nostromo
Tomislav Viljetić- Preminuo
-
Posts : 583
Reputation : 243
Član od : 27.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Zagreb
Re: M.A.S. serija 500
Nostromo, što ti je ona napravica s povećim crnim dugmetom na vrhu?
_________________
Pozdrav,
Dida
Dida- Kontraadmiral
-
Posts : 2172
Reputation : 359
Član od : 20.07.2013
Dob : 83
Sjedište : Sisak
Stranica 1 / 4. • 1, 2, 3, 4
Stranica 1 / 4.
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.