Tradicionalna hrvatska i mediteranska brodogradnja
Zdravi bili!

Molim vas, prijavite se ili registrirajte kako biste mogli koristiti sve mogućnosti foruma.
Želim vam ugodno provedeno vrijeme na forumu.
Latest topics
» Dubrovacki Galijun - ??????
by Dida pet pro 13 2019, 19:06

» 21.-i vek.
by Dida pet pro 13 2019, 17:20

» Božin Apatinac
by stari sri pro 11 2019, 18:25

» Božina Gajeta
by BozaDevil sri pro 11 2019, 15:28

» Falkuša 1:30
by stari uto pro 10 2019, 19:38

» OTOK, PORAT, BROD
by Stari Dida uto pro 10 2019, 18:25

Posjete od 12.05.2018.
Affiliates
free forum


Dimenzije kobilice

Go down

Dimenzije kobilice Empty Dimenzije kobilice

Postaj by MarDel on pon stu 18 2019, 13:31

Svako dobro Forumasi.... Very Happy .
Nadam se da nisam previse dosadan sa pitanjima. I pored bogatstva informacija na net-u, neki detalji su mi i dalje nepoznati. Pa bih molio za vasa misljenja, komentare.....
Ovo se pitanje odnosi na dimezije kobilice, odnosno dimenzije poprecnog presjeka kobilice - b/h (ako pricamo po inzenjerski) kod tradicionalnih hrvatskih drvenih brodica.
U "PRAVILAMA ZA TEHNIČKI NADZOR BRODOVA OD DRVA, ALUMINIJSKIH SLITINA I PLASTIČNIH MATERIJALA" od Hrvatskog Registra Brodova, izdanje 2013, u tacki 4.2.1. je data tablica sa minimalnim dimenzijama kobilice, medjutim pocevsi od duljine od 14 m pa nadalje.
1. Pitanje je kako se odredjuje sirina - b kobilice za duljine manje od 14 m? (na ovom forumu sam procitao da se b uzima kao duljina projektovane brodice u cm).
2. Kako se odredjuje visina - h kobilice? U pomenutim Pravilima je data i minimalna povrsina poprecnog presjeka - A za datu minimalnu sirinu -b kobilice. Pa kad se podjeli A/b da bi se dobio h, ispada da je h manje od b. A u svim poprecnim presjecima je h>b.
Lijep pozdrav
MarDel
MarDel
Razvodnik
Razvodnik

Makedonija
Google Chrom
Posts : 37
Reputation : 6
Član od : 10.04.2019
Sjedište : Skoplje

[Vrh] Go down

Dimenzije kobilice Empty Re: Dimenzije kobilice

Postaj by Dida on pon stu 18 2019, 18:06

Visina kobilice je uvijek veća od širine, zbog momenta inercije, to znaš. Ona je glavni uzdužni brodski element. Meštri su imali iskustveno provjerene dimenzije svih elemenata, pa tako i kobilice. Kobilica mora biti dovoljno velika da se na nju mogu lijepo postaviti platice i urezati utor za njih.
U skripti inženjera Bernardija, štampanoj 1964. godine dani su slijedeći podaci o dimenzijama kobilice (prema tadašnjem Jugoslavenskom registru brodova):
Građevni modul 100 do 180 - kobilica 180x220 mm do 200x240 mm (brodovi male tonaže)
G.M. 290 do 400 - kobilica 210x250 do 230x270 mm (srednje tonaže, ali manji)
G.M. 540 do 940 - kobilica 240x 280 do 270x310 mm (srednje tonaže, ali veći)
G.M. 1280 do 2500 - kobilica 290x330 do 330x390 mm (velike tonaže)

Sada ćeš me pitati što je to "građevni modul"? Taj kolegij sam slušao 1964. u zimskom semestru pa se, uglavnom, nemam čega sjećati. Mislim da je taj modul umnožak glavnih dimenzija broda (duljina x širina x visina). Možda netko od kolega (koji su se bavili gradnjom drvenih brodova) potvrdi ili dade bolju definiciju toga modula.

Nacrtaj si na milimetarskom papiru krivulju koja predstavlja dimenzije kobilice (stavi moment inercije) u zavisnosti o G.M. Onda izvedeš svoju mjeru kobilice. Neka mjera ima praktičnu, uporabivu, vrijednost - neka ne bude nešto poput presjeka ravnala. Very Happy

_________________
Pozdrav,
Dida [You must be registered and logged in to see this image.]
Dida
Dida
Kapetan bojnog broda
Kapetan bojnog broda

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 1708
Reputation : 238
Član od : 20.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Sisak

[Vrh] Go down

Dimenzije kobilice Empty Re: Dimenzije kobilice

Postaj by MarDel on pon stu 18 2019, 18:58

Hvala lijepa Dida
Kako se inzenjeri lijepo razumeju. Sad mi je jasno. Trebalo je umjesto: Proleteri.... napisati: "Inzenjeri svih zemalja, ujedinite se".😀
Lijep pozdrav
MarDel
MarDel
Razvodnik
Razvodnik

Makedonija
Google Chrom
Posts : 37
Reputation : 6
Član od : 10.04.2019
Sjedište : Skoplje

[Vrh] Go down

Dimenzije kobilice Empty Re: Dimenzije kobilice

Postaj by BozaDevil on uto stu 19 2019, 08:53

Okej inženjeri...rešite mi problem, koji me muči.

Dakle...iz kog razloga je lakše voziti bicikl od tačke A do tačke B, nego ići peške. A još se ide brže...+ težina bicikla...+ veći otpor vazduha pri većoj brzini Meni nije jasno...[You must be registered and logged in to see this link.]
BozaDevil
BozaDevil
Desetnik
Desetnik

Srbija
Mozzila Firefox
Posts : 154
Reputation : 44
Član od : 07.10.2019
Dob : 60
Sjedište : Sremska Mitrovica

[Vrh] Go down

Dimenzije kobilice Empty Re: Dimenzije kobilice

Postaj by MarDel on uto stu 19 2019, 10:53

[You must be registered and logged in to see this link.] je napisao/la:Okej inženjeri...rešite mi problem, koji me muči.

Dakle...iz kog razloga je lakše voziti bicikl od tačke A do tačke B, nego ići peške. A još se ide brže...+ težina bicikla...+ veći otpor vazduha pri većoj brzini Meni nije jasno...[You must be registered and logged in to see this link.]

Very Happy Very Happy
Ok odmah...
1. Ukupna tezina tijela kod bicikla U SVAKOM TRENUTKU je rasporedjena na dvije tacke (kontakt biciklisticka guma-podloga).
2. Prilikom hodanja UVJEK jedna noga je u vazduhu, i u tom trenutku se cijela tezina tela prenosi na drugu nogu. Isto je i kod skijanja. I da to se desava u veoma kratkom vremenskom intervalu koj se ciklicno ponavlja (ovisi o brzini kretanja/hodanja).
3. Ima jos puno (dispozicija tereta kod bicikla, transmisija lanca itd).
4. Napomjena. Ovo nije biciklisticki forum.
Lijep pozdrav
MarDel
MarDel
Razvodnik
Razvodnik

Makedonija
Google Chrom
Posts : 37
Reputation : 6
Član od : 10.04.2019
Sjedište : Skoplje

[Vrh] Go down

Dimenzije kobilice Empty Re: Dimenzije kobilice

Postaj by BozaDevil on uto stu 19 2019, 11:20

Hm...ne pije vodu. I kod bicikla je naizmenično opterećenje nogu.

Hehehe...i kad ne znaš odgovor, nemoj skretati temu. Naravno da znam da je ovo maketarski forum, sve čekam da staviš neku maketu... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
BozaDevil
BozaDevil
Desetnik
Desetnik

Srbija
Mozzila Firefox
Posts : 154
Reputation : 44
Član od : 07.10.2019
Dob : 60
Sjedište : Sremska Mitrovica

[Vrh] Go down

Dimenzije kobilice Empty Re: Dimenzije kobilice

Postaj by MarDel on uto stu 19 2019, 13:01

[You must be registered and logged in to see this link.] je napisao/la:Visina kobilice je uvijek veća od širine, zbog momenta inercije, to znaš. Ona je glavni uzdužni brodski element. Meštri su imali iskustveno provjerene dimenzije svih elemenata, pa tako i kobilice. Kobilica mora biti dovoljno velika da se na nju mogu lijepo postaviti platice i urezati utor za njih.
U skripti inženjera Bernardija, štampanoj 1964. godine dani su slijedeći podaci o dimenzijama kobilice (prema tadašnjem Jugoslavenskom registru brodova):
Građevni modul 100 do 180 - kobilica 180x220 mm do 200x240 mm (brodovi male tonaže)
G.M. 290 do 400 - kobilica 210x250 do 230x270 mm (srednje tonaže, ali manji)
G.M. 540 do 940 - kobilica 240x 280 do 270x310 mm (srednje tonaže, ali veći)
G.M. 1280 do 2500 - kobilica 290x330 do 330x390 mm (velike tonaže)

Sada ćeš me pitati što je to "građevni modul"? Taj kolegij sam slušao 1964. u zimskom semestru pa se, uglavnom, nemam čega sjećati. Mislim da je taj modul umnožak glavnih dimenzija broda (duljina x širina x visina). Možda netko od kolega (koji su se bavili gradnjom drvenih brodova) potvrdi ili dade bolju definiciju toga modula.

Nacrtaj si na milimetarskom papiru krivulju koja predstavlja dimenzije kobilice (stavi moment inercije) u zavisnosti o G.M. Onda izvedeš svoju mjeru kobilice. Neka mjera ima praktičnu, uporabivu, vrijednost - neka ne bude nešto poput presjeka ravnala. Very Happy

Dida hvala puno na uputama. To sto se pomenuli (gradjevni modul) sam nasao u Pravilima, u tacki 3. UZDUZNA STRUKTURA. Trebalo je samo produziti sa citanjem... Very Happy Very Happy
MarDel
MarDel
Razvodnik
Razvodnik

Makedonija
Google Chrom
Posts : 37
Reputation : 6
Član od : 10.04.2019
Sjedište : Skoplje

[Vrh] Go down

Dimenzije kobilice Empty Re: Dimenzije kobilice

Postaj by moto-klasika on sri stu 20 2019, 20:36

Dobro veče, svima!
Nije iz moga iskustva ili znanja, ali video sam na nekim italijanskim planovima (pravi maketari grade a ja još uvijek učim i zabavljam se):

~ LEUDO (leut?) od skoro 10 metara dužine - kobilica visoka 22 cm široka/debela 10 cm; unutra, na rebrima dvostruka daska, slične ukupne dimenzije kao kobilica, ali položena horizontalno;

~ LEUDO (leut?) od skoro 15 metara dužine - kobilica visoka 30 cm široka/debela 15 cm; unutra, na rebrima greda slična kobilici, ali položena horizontalno;

~ TARTANA-ARMATA (slična manjem leutu) - od skoro 10 metara dužine - kobilica visoka 22 cm široka/debela 10 cm; unutra, na rebrima greda širine 20 cm, visine 90 cm, ali položena horizontalno;

~ GONDOLA (morska brodica, ne venecijanska gondola) od oko 8 metara dužine - kobilica visoka 12-13 cm široka/debela 9-10 cm; nema unutrašnjeg dodatka;

Znači, primjetio sam sa raznih planova ili fotografija brodica ili maketa, da često imaju unutrašnje dodatno pojačanje (kontra-kobilica? proto-kolomba?) i/ili ispunu izmijeđu rebara isječenu od grede u kratke komade, dimenzija manjih od kobilice, ista širina ali manja visina - do gornje ivice rebrenice)

Pozdrav i poštovanje,
Zoran

_________________
"I cvrči, cvrči cvrčak na čvoru crne smrče"
~Vladimir Nazor
moto-klasika
moto-klasika
Razvodnik
Razvodnik

Srbija
Google Chrom
Posts : 38
Reputation : 11
Član od : 14.09.2019
Dob : 69
Sjedište : Bern, Swiss

[Vrh] Go down

Dimenzije kobilice Empty Re: Dimenzije kobilice

Postaj by Dida on sub pro 07 2019, 15:33

G. Denko Šandrić nam je poručio: "Dimenzije kobilice su: visina je dužina broda x 2 u cm, širina je dužina broda u cm."

Onda je ovako: ako je brod dug 6 m onda je visina kobilice 12 cm, a širina joj je 6 cm.
Meštri znaju svoju praksu pretočiti u jednostavno pravilo.

_________________
Pozdrav,
Dida [You must be registered and logged in to see this image.]
Dida
Dida
Kapetan bojnog broda
Kapetan bojnog broda

Hrvatska
Mozzila Firefox
Posts : 1708
Reputation : 238
Član od : 20.07.2013
Dob : 78
Sjedište : Sisak

[Vrh] Go down

Dimenzije kobilice Empty Re: Dimenzije kobilice

Postaj by moto-klasika on sub pro 07 2019, 18:18

Dobra večer, Dida!
Hvala Tebi na prenesenoj informaciji, a posebno (proto)meštru g. Šandriću na jednostavnom i praktičnom objašnjenju!
Znači, za Moju Veliku maketu dužine 9-10 metara. - visina kobilice 18-20cm a debljina (širina) jeste 9-10 cm... Nešto slično sam i ja zamislio ali bez potpore u mišljenju stručnjaka...

Pozdrav i poštovanje,
Ćao, Zoran

_________________
"I cvrči, cvrči cvrčak na čvoru crne smrče"
~Vladimir Nazor
moto-klasika
moto-klasika
Razvodnik
Razvodnik

Srbija
Google Chrom
Posts : 38
Reputation : 11
Član od : 14.09.2019
Dob : 69
Sjedište : Bern, Swiss

[Vrh] Go down

Dimenzije kobilice Empty Re: Dimenzije kobilice

Postaj by MarDel on sub pro 07 2019, 19:16

[You must be registered and logged in to see this link.] je napisao/la:G. Denko Šandrić nam je poručio: "Dimenzije kobilice su: visina je dužina broda x 2 u cm, širina je dužina broda u cm."

Onda je ovako: ako je brod dug 6 m onda je visina kobilice 12 cm, a širina joj je 6 cm.
Meštri znaju svoju praksu pretočiti u jednostavno pravilo.
Dida hvala lijepa na informaciji. I molim vas da mi dozvolite da se pohvalim: to sam i pretpostavio na osnovi vasih uputstava koje ste mi dali u prethodnom postu u vezi ovog pitanja. Da mapiram neke vrijednosti na milimetarskom papiru.....i momenat inercije za omjer b/h=1/2 igra veliku ulogu i matematici...tko razumje, razumjece. Ja sam razumjeo.
MarDel
MarDel
Razvodnik
Razvodnik

Makedonija
Google Chrom
Posts : 37
Reputation : 6
Član od : 10.04.2019
Sjedište : Skoplje

[Vrh] Go down

Dimenzije kobilice Empty Re: Dimenzije kobilice

Postaj by Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

[Vrh]


 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.